回复[1]: 致李先生的信 老唤 (2011-09-04 18:58:05)  
 
请李先生指教
我挺敬佩法轮功的勇毅，也对迫害法轮功存有異議。
我曾希望了解法輪功的真諦，因此每遇到李先生的弟子就虛心請教。
我有幾個問題，但是至今連能回答我第一個問題的弟子都沒有遇到。聽說法輪功有不少有知識的信者，但是我至今一個都沒有遇到。我甚至懷疑這些弟子是不是假的。
前幾天又遇到了一個此地有名的女弟子，已嫁給日本人，加入了日本國籍，想必能夠言無不盡。當時我正在飯館為朋友送行，經人介紹就邀請她來入座，並談起了自己百思不得其解的問題。
我盡可能把問題提得簡明：［人有眼，所以能看；人有鼻，所以能聞；人有耳，所以能聽。同樣：人有思維，所以追求真；人有信仰，所以追求善；人有情感，所以追求美。［真善美］這個概念幾千年來橫行世界無法動搖，是因為它的基礎牢靠。而李先生的［真善忍］有甚麼理论根据吗？］
看她似乎没听明白，我决定把问题范围缩小：［善是一个大范畴，忍只是这个大范畴下面的一个小范畴。它在各种伦理学，各种宗教中被给予的地位并不一樣。把善和忍並列一起，就像把植物和灌木，或者把食物和饅頭並列在一起一樣。他這樣做有甚麼理论根据吗？］
她好像从来没有想过这个问题。过了很久，她找到了问题的切入口：［首先要信，信是第一位的！］
她补充说：［我20多岁得了重病，卧床不起。自从练了法轮功，身体一天天好起来。你看我现在不是挺好吗？］
我不知真假，但是我说：［我每礼拜去游泳，身体也还可以。跟练法轮功差不多吧。］
她看着我说：［你不信？咱们可以试试：你想戒烟吗？如果你真的想，我5分钟就能让你把烟戒掉。但是条件是你得真想！］
我心想，我要是真想，還用得著你？
我問：［我剛才的問題呢？］
她說：［你去看［轉法論］，看了就明白了。］
［看過。］
［多看幾遍。10遍，20遍。。。。。。不行就100遍。］
我想起了［毛澤東選集］。。。。。。
我最後說：［你如果能夠見到李先生，請一定把我的問題帶給他！］
。。。。。。
 回复[2]: 爱看老唤的这类的文章！ 魏老师 (2011-09-04 16:29:46)  
 
 回复[3]: 宗教是一种信仰，它不应该拿科学来衡量。 深层次 (2011-09-04 17:52:51)  
 
按现代科学的观点来看，几乎任何宗教都是漏洞百出的。但是并不影响这么宗教的传播，而且有时候它们还能起到净化社会的功用，这就足够了。
老唤可以质疑法轮功，但是应该不会去质疑古兰经吧。所以应该万幸的是练法轮功的人还都是正常善良的人。
 回复[4]: 我信天才 老唤 (2011-09-04 19:30:35)  
 
因為天才說的至少是幾百年以後的事情，當然，那時候天才和我都不存在了：既不在天堂，也不在我嚮往的地獄。
http://youtu.be/OY0COX0gcyw
imagine
Imagine there's no Heaven
It's easy if you try
No Hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...
［難道列農讀過尼采？－老喚］
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one
Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one
 回复[5]: 深层次太淺 老唤 (2011-09-04 19:46:11)  
 
1，在人類歷史上，為宗教戰爭而死的人口遠遠超過死於刑事的人數。
2，真善美是一體的。沒有真和美的善是虛偽的，至少是半身不遂的。還有一個可能：忽悠。當然，有大忽悠和小忽悠之分。
 回复[6]:  副股长 (2011-09-04 20:48:19)  
 
任何宗教都是一种為了获得性、金钱、权利而编造的骗人的东西,古今中外的任何宗教,无一例外.
 回复[7]:  海边星空 (2011-09-04 22:07:13)  
 
首先，謝謝回復。
對於您的法輪功中是否有有知識的人的質疑，我覺得沒有必要回答，太多了，如果您稍微想查一下的話，您現在在自由的社會中，不是在恐懼並壓制思想自由的黑社會。
關於忍，从表面上来讲，爲什麽世界上還有這麽多紛爭,甚至戰爭，即使在比較好的人之間？是因爲他們没有忍。
世界上有很多好人，他們爲什麽不能修成，不能出塵？不是因为他们不善，而是因爲他們不能忍。不能忍受人與人之間的心性摩擦，不能忍受屈辱，不能忍受修炼的痛苦，不能忍受寂寞，就永远修不成。
从深层来讲，还是摘抄下李先生的著作中的一些話，希望對您有啓發：
真、善、忍三個字分開來，同樣具足真、善、忍的特性，因為物質是由微觀物質組成，而微觀物質又是由更微觀物質組成，直至窮盡。那麼真也是真、善、忍構成的，善也是真、善、忍構成的，忍同樣是真、善、忍構成的。道家修真何止不是修真、善、忍，而佛家修善又何止不是修真、善、忍，其實只是表面形式不同而已。
真、善、忍中可以生出好，可以生出美，可以生出慈悲，也可以生出正反兩種因素。那麼「忍」呢，他可以生出能忍與不能忍來，所以法越往下來法理就越龐大複雜，陰陽、相生相剋都出自於「真、善、忍」，在每個層次境界中啊越往下來到人這一步就複雜的了不得。人類有善有惡、有好有壞，也有了情，而且人的理又是反的，人的理中出現了王者治國、兵征天下、強者為英雄。人類有了半神文化後，出現更加複雜的文化表現，包括人類社會講的甚麼仁、義、禮、智、信等等這些東西。
 回复[8]:  夏雨 (2011-09-04 22:08:26)  
 
啊哦，可怜的那位法輪功有名的女弟子。
她怎么就撞到了老唤的枪口上了涅？
老唤的质疑应该面对法輪功高层人物，对底下人便成了一种いじめ。
 回复[9]: 等於沒回答 老唤 (2011-09-04 23:49:44)  
 
1，善和忍甚麼關係？繞口令：善就是忍，忍就是善？那麼幹嘛要兩個概念？
真為哲學，善為倫理學，美為文學藝術，忍是哪一門？新學科？
2，忍到甚麼程度？在我看來，中國人世界第一能忍，被騎在脖子上拉屎都毫無怨言，還怎麼忍？
3，有知識的人很多？？？你舉個例子，最好貼一篇公認夠檔次的文章來。請注意：我和王朔一樣，不信學歷，不信［博導］、［學者］、［教授］、［大師］。。。。。。當然我很同情它們，它們也得混飯吃。
［九評］甚麼的花時間仔細琢磨過，勇氣可嘉，學問不夠。北京有個中學歷史老師袁騰飛，他的党史課比［九評］還內容豐富。他可是一個人，並且住在首都。［可參見youtube］
美國也有一個。。。。。。
 回复[10]: ［等於沒回答］注 老唤 (2011-09-04 23:41:22)  
 
海邊：我絕不是反對法輪功。我是想知道法輪功。這你應該從文字中看得出來。
因為我是做生意的，商品和價格匹配，我才買。每當我相信了別人，忘了自己也長著眼睛，肯定虧本兒。
你的回答在繞圈子。我問：1x1是幾？你跟我說5x6。不單在這個網上，我們國人都有這個習慣。但是這種習慣會被有訓練的人認為：無法溝通，或者，沒法討論。
比如：你認為［世界上有很多好人］，這與問題無關，如果我認為［人性惡］，［世界上有很多壞人］，那怎麼辦？這是另一個問題。
希望你是佼佼者！
 回复[11]:  东瀛 (2011-09-05 00:39:16)  
 
此帖看下来，毫无保留的支持老唤。
 回复[12]:  海边星空 (2011-09-05 00:50:08)  
 
如果有一個事物超出了您知識範圍（當然您可能不承認有這樣的事物，那我說假設），您如何用您的知識範圍去分類？
太極，河圖，周易，八卦屬於哪一門？新學科？宗教？
善和忍的表層區別，我的個人理解已經寫在上面了，希望您能夠理解。世界上有很多好人，當然也有很多壞人。好人中爲什麽發生紛爭，甚至戰爭，爲什麽不能修成，都是因爲不忍。
善和忍的深層聯係，我個人粗淺理解，給您擧個通俗的例子吧：椅子和桌子是不同的事物，但其微觀成分，分子質子等，相同的部分，都是木頭。那您說爲什麽要桌，椅兩個概念。
中國人世界第一能忍？怎麽中國現在暴力事件如此的多？等您不會不知道麽？爲什麽要用超過國防預算的費用來監視鎮壓本國國民？
給您推薦一本小説看看吧
http://mason.gmu.edu/~sgong/chuchen.pdf
 回复[13]: 我的桌子是鐵的 老唤 (2011-09-05 01:55:06)  
 
你就忽悠我吧！
長篇小說？！。。。。。。還是睡覺吧。。。。。。
雖然都属人類，但是我和古代的伊索一樣（尽管时过境迁），基本上認為人類五花八門，就像動物界：有豬狗牛羊，也有豺狼虎豹，并且永远如此！这是因为所有的人不可能同一时间出生在同一环境，受同样的熏陶教育，具有同等的智商。。。。。。
（当然，我也很喜欢真的豺狼虎豹，他们快要被人类灭绝了！）
忍，是让猪狗牛羊忍呢？还是让豺狼虎豹忍呢？
八卦？可以算作［原始科学］。现在再来个［八卦科学院］，恐怕不合时宜。
 回复[14]: 》》：［毫无保留的支持老唤］ 老唤 (2011-09-05 02:03:13)  
 
一定是我出了甚麼問題！？
 回复[15]: 》》：［超出了您知識範圍］ 老唤 (2011-09-05 02:19:05)  
 
你是说ＵFO？
不过，法轮功确实有点儿超出了我的知识范围：开始我以为那是气功协会，后来老江说是［反动组织］，再后来我觉得有点儿宗教团体的味道，但是遇到的信者又使我想到了传销，但是他们却不卖化妆品；有时，他们对李先生的态度还使我想起了纯洁的红卫兵和毛主席。。。。。。最近看义和团的资料，脑子里又出现了义和团。。。。。。脑子里一片混乱。
为此，我急于想找个明白人儿。。。。。。
 回复[16]:  海边星空 (2011-09-05 02:17:33)  
 
唉，對您表示失望。您的桌子是鉄的，就成了忽悠您了，汗一個。在這點上，您跟國内的FenFen們還是一個格調。
在您看來，這個世界上，只有UFO是超出了您的知識範圍。傲氣沖天啊，呵呵。
 回复[17]: ［忽悠］的意思 老唤 (2011-09-05 02:36:45)  
 
是说你让我看长篇，而不是你或者谁的能说明问题的文字。
长篇，决不吹牛，我敢说，古今中外有价值的长篇，这个网上没人比我看得多，這曾是我的專業。当然我不看金庸那类畅销的忽悠。所以看到作者談馬丁－路德金，大概就知道作者的深度了。
我说的［铁桌子］是说一种思维方式：不能只看相同，更要看到不同！
我和胡锦涛有很多共同方面，都喜欢吃炸。。。。。。
 回复[18]: 我好像比你能［忍］ 老唤 (2011-09-05 07:55:26)  
 
我提问的时候，尽可能把问题提得简明，而且还不住地提醒你要切题。（这也源于我对法轮功的敬重，尽管我还不太了解法轮功。）
但是你总是不去界定［善］和［忍］，却让我看长篇小说。严格说：小说和文章毕竟不同，虽然相同的地方也有：都是用汉字。
我认为你［忽悠］我，但还是希望（当然已有绝望的成分）你能正面回答。确实，这个问题不太容易回答，需要对善和忍的概念史有些了解。比如：前人如何定义，我们如何修正和发展。这样，即使简陋，也很好理解。我的企盼并不高。我想：作为拥护者，这点知识是最起码的条件，就像卖电脑得有点儿电脑知识。是吧？
我虽然爱开玩笑，但是求知是严肃的。
你却说：［您跟國内的FenFen們還是一個格調。］
国内，不管那类人，跟我一个格调的确实不多。因此，我觉得你不大了解我，因此我也不奇怪。
但是，你把一些人称作FenFen（好像不是好词儿），可见你的造化甚至还不如佛教徒。不知道是你这样叫呢？还是信者都这样叫？粪粪都是［坏人］吗？还是有［好人］（这概念实在模糊）？你说：［好人中爲什麽發生紛爭，甚至戰爭，爲什麽不能修成，都是因爲不忍。］这是说谁呢？
这就是我觉得我比你能忍的原因。（尽管我认为骂街对有些人是仅有的能够沟通的语言。）
你觉得呢？你看我三更半夜地还在打字，是不是有［忍］的精神？
或许我们之间对［忍］的认识不同。
如果你觉得回复1的问题太难，请找一个有些基础知识的人代为回答，拜谢！
 回复[19]: 理论体系正在形成 鬼 (2011-09-05 10:02:45)  
 
但可惜，不是中国人搞的。
法轮功仅是源于李大师，但他根本不可能解决“理论和体系”的问题。
另外，与“原理主义者”（即：信奉李大师的话就是千真万确的人)探讨什么哲学、伦理、艺术等，不是吃饱饭撑的嘛？
就一个“信”还是“不信”的问题，哪来的那么多废话。就如你问：“谁知道上帝家的门牌号码？电话号码？”，被问的人都会认为你是个疯子！
如果真想了解法轮功的话，就不要去看中文了！洋徒弟们早已“青出于蓝而胜于蓝”了。
Falun Gong places a heavy emphasis on morality and the cultivation of virtue in its central tenets of Truthfulness, Compassion, and Forbearance, and identifies as a qigong practice of the Buddhist school, though its teachings also incorporate elements drawn from Taoist traditions.Through moral rectitude and the practice of meditation, practitioners of Falun Gong aspire to better health and, ultimately, spiritual enlightenment.
参考文献：
David Ownby, Falun Gong and the Future of China (Oxford University Press, 2008)
Ownby, David, "A History for Falun Gong: Popular Religion and the Chinese State Since the Ming Dynasty", Nova Religio
Haar, Barendter, "One difference between the Falun Gong and traditional groups is the absence of rituals of daily worship or rites of passage"
Benjamin Penny, "The Past, Present, and Future of Falun Gong", 2001, accessed 16 March 2008, Quote: "The best way to describe Falun Gong is as a cultivation system. Cultivation systems have been a feature of Chinese life for at least 2500 years"
···
 回复[20]:  待于泥《 (2011-09-05 10:05:07)  
 
开始我以为那是气功协会，后来老江说是［反动组织］，再后来我觉得有点儿宗教团体的味道，但是遇到的信者又使我想到了传销，但是他们却不卖化妆品；有时，他们对李先生的态度还使我想起了纯洁的红卫兵和毛主席。。。。。。最近看义和团的资料，脑子里又出现了义和团......
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 回复[21]: 回复1［毛泽东选集］注 老唤 (2011-09-05 15:53:01)  
 
伟大领袖毛主席还在世的时候有一首歌，特有味道，我至今没事儿就哼哼。
歌词是这样：［毛主席的书我最爱读，千遍那个万遍呀下工夫。深刻的道理细心领会，只觉得心眼儿里边热乎乎。哎－，好像那旱地里下了一场及时雨，小苗儿挂满了露水珠哇。。。。。。］
 回复[22]:  邓星 (2011-09-05 16:29:30)  
 
哦，这首歌我好像也记得一点，但是不大全了。。
 回复[23]: 最后两句： 老唤 (2011-09-05 16:50:10)  
 
［毛主席思想武装了我，我干起了革命劲头儿足。］
多么好的歌儿啊！演唱者也纯洁得跟傻逼一个样儿。
 回复[24]:  海边星空 (2011-09-06 00:16:08)  
 
不錯，很熱鬧麽。
慢慢來回答您的問題。
>>你总是不去界定［善］和［忍］，却让我看长篇小说。
您不會讓我把善與忍的區別，敲第三遍吧。再次對您表示失望。
我給您看小説不是爲了界定［善］和［忍］，而是讓您看一個有知識的人寫的一點東西而已。
真，善，忍的是來自修煉範疇，跟您所說的哲學，倫理學根本就不是一條路，不是一個層次上的。
<<西游記>>
行者看道：“妙啊，妙啊！還是妖精菩薩，還是菩薩妖精？”菩薩笑道：“悟空，菩薩妖精，總是一念。若論本來，皆屬無有。”行者心下頓悟。
不好意思，又來忽悠您了，哈哈。
在您看來，歷史上修佛修道的修煉人都是被［忽悠］的［傻逼］而已，佛經中也不過是些［忽悠］而已，對吧。
爲什麽覺得您跟國内的憤憤們還是一個格調？因爲讓我吃驚的是，您的思維模式竟然還沒有超出趙本山這水平，更不用説超過黨文化範疇了，您後面的發言更加證實我的看法。
一直很想跟您說，爲了顯示您的"高智商"，給周圍人測智商，這真不是明智的舉動。作爲一個做生意的，最重要的是和氣生財。周圍的人，沒有您想象的那麽低智商，請相信我。
 回复[25]: ［後面］具體指哪裡？ 老唤 (2011-09-06 01:43:51)  
 
》》：［更不用説超過黨文化範疇了，您後面的發言更加證實我的看法。］
 回复[26]: 法轮功信者都你这水平？？？ 老唤 (2011-09-06 03:36:14)  
 
》》：［真，善，忍的是來自修煉範疇］（估计范畴这词儿你是懂了才用）
真／善可以是形容词，也可以是名词，但是不能用作动词！
它们（一起放在这里牵强些）只能是修炼的结果，而不能作为修炼的手段！！！
它們不能如你所說，是桌子和椅子的關係，只能是椅子和坐椅子的關係！！！
只有［忍］是动词！不具备形容词和名词的性质！
因此，唯有它才能作为修炼的手段！
它曾在［布施／持戒／忍辱／精进／禅定／体得］等佛教的修行六法之中。
我所要问的正是：
1，六法之中为什么只取［忍］？
2，为什么把修炼的结果与修炼的手段并列在一起，而且结果在前，手段在后？
就你的文字看，你可能还不如我了解法轮功。估计你也回答不了这样的问题。你的最后逃脫的手段就是说：［你们没有悟性，还不如孙悟空。］
请不要拿佛教说事，糟尽佛教，佛教理论要严密细腻得多得多！
你说我［党文化］，我就知道了你的智商：你连讽刺都看不懂：一本书天天读，不是作者忽悠，就是讀者傻屄。常有的情況是［傻屄唬傻屄］！
估計這點兒文字你也看不懂。
我雖然不信基督教，但是我精讀過大主教貝克萊的著作，他是我敬仰的大哲學家。
我雖然不是佛教徒／印度教徒，但是宗教領袖甘地是在這個世界上我最景仰的人。
他們用自己的語言和行動說明信仰。
［信不信由你，反正我信。］這話現在成了笑話。而實際上，很多騙子就是用這種［信］的方式行騙。［善］是與［真］相依為命的。沒有理解的信仰就是迷信！！！
再次希望你，或者其他信者能夠解答本貼的兩個問題，并且别绕圈子，拿西遊記／佛教／長篇小说说事。
如果法轮功的信者真的在维护自己的信仰，那么不会惧怕讨论问题。起码可以把它作为修炼。佛教不是也有［问答课］吗？ |
