与阮博士讨论日本企业的科研│东京博士│东洋镜

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与阮博士讨论日本企业的科研
东京博士 (发表日期:2006-07-13 07:45:09 阅读人次:5515 回复数:55)
理不辨不明，另外开辟帖子，把昨晚阮博士的一些观点再好好研究讨论一番，先看下面这个，有时间有兴趣的话再讨论其他观点—— 　　阮翔观点说：“仅作为研究工作，”生产第一线“基本上出不了有价值的成果。而且也据不会有一个老板用科研的态度在生产第一线上实践，那太可怕了。”这是阮博士的原话，包括一个错别字我都没有修改。（原文参见此帖18楼——http://www.dongyangjing.com/disp1.cgi?zno=10042&&kno=004&&no=0006#HF0039）　　对于这句话，我当时回你说你根本不了解日本的企业，我知道你当然会跳起来，然后你说自己是在做“日本最高水准的东西，整个日本谁都做不了，全世界也只有几家可能实现的东西，而且都是有顶极科学家参与才可能完成的事情。”这个我完全不怀疑，而且对你的具体做什么我并不是很感兴趣，我感兴趣的是你上面的那个观点。　　首先你是真博士，我的博士只不过是一个网名而已，你的学历远远在我几个数量级之上，但是这不等于我就没有机会在日本从事世界顶级的科研，在日本连没有读过大学的很多人都能接触并搞出世界顶级的东西，这才是中日两国的企业不同之处，这又一次证明了你不了解日本企业，或者说有着顽固的中国式的思维来看日本，根据你昨晚介绍说了自己的工作以及上次我们争论单反相机的话题的大致情况，可以不难想象你是严谨的中国式学院派出身的科研人员，而我恰恰是日本式的生产一线实战中培养出来经验积累派，当然我这么说也许不是很准确，为了让不太懂这方面的所有读者能明白你我的区别，或许委屈你了，但不得不这么暂时分类一下，因为你我的观点分歧正是从这里开始的。　　不是我要炫耀自己，而是为了说明为什么我说你不了解日本的科研成果是来之生产一线的实践，所以我不得不说10多年前，我就在日本获得过两项专利（日本称为职务专利，就是通过自己本职工作研究开发的成果申请的专利，专利权最终归公司，公司根据内部规定给与当事人一次性奖金，有的公司规定还有今后专利利益一定%比的分成），我的那两个专利也好，在日本的行业中获得的所有技术的整个过程也罢，都是长年不脱离生产一线的积累，当然我的个人例子不能代表日本的全部，但确实是我看到了不少日本企业的共同特征的部分，并且自己也能融入，成为身临其境的体验者和受益者。　　我是搞FA（Factory Automation）工作的，最近几年集中在精密半导体行业，这也是日本技术最强的行业，在这之前我搞过应用于汽车，医疗的高精尖设备，并非只局限半导体一个行业。　　购买我们设备的都是日本或海外的大型生产流水线客户，自然都是大型客户，客户公司评价或导入我们的成套设备都是由他们的生产技术研究所这种部门首先进行的，有时候我们还从客户公司获得各种资金援助与这种部门共同开发高科技新产品，可以说我们开发的不仅是世界顶级的，而且很多是唯一的东西，但这并不意味着我们公司里都是世界顶级的科学家，在我们公司里，甚至担任最核心部分的软件设计的是一个没有大学文凭的年轻人，只有高专毕业，日本有很多很多这种例子可以让你的精英科研顶级论不能成立，但不等于可以说不需要顶级精英们的开发，恰恰相反，很多博士级的人在企业中，在生产第一线活跃着，我们公司就有2个真博士是这样的，一个是工学博士，一个是理学博士，当然我不是，但我在公司内的专门技术（系统综合经验和软件）并不比他们差，所以才会有我这个唯一的中国人的存在，此乃偏题话按下不表。　　另外，就在不久前的2002年日本获得诺贝尔化学奖的中年人田中耕一，他也不是你说的那种顶级精英，恰恰是一个看似默默无闻的普通企业中的“萨拉里忙”。众所周知，日本的大小企业几乎都是私人老板，但是由于资本主义制度的成熟以及日本民族固有的集团协作精神这两大特点构成的日本企业文化，使得中日两国的私人企业有着很大的不同，不仅是私人老板的长远眼光，而且个人素养差距悬殊，能在规则社会中得以生存发展的，必有其过人之处，而非单纯的学历，比如我们公司的老板就是个没有读过大学的日本团块的世代的一员。　　日本不管大公司还是小公司都能出现世界顶级的技术，这个在《プロジェクトX》纪实电视系列片中各位在日读者也应该有所体会的，至于松下幸之助，本田宗一朗，乃至今天世界著名的索尼，他们的企业起步乃至每种举世瞩目的科研产品的诞生想必都能说明大部分是来自“生产第一线”的长期的努力，失败和积累的反复，而并非躲进小楼空想理论实现的。　　大公司内部门分类齐全，比如我知道的自己目前的行业内的索尼，日立，东芝，他们都有自己专门的研究所，既从事阮博士说的“脱离生产第一线”的基础科研活动，也从事更多形式的与“生产第一线”紧密联系的科研，包括与协作公司，客户公司共同研发或承包研发。　　作为日本的公司，都是以盈利为目的的，而盈利之后，我观察了包括现在就职的公司，都有一个共同的特点，那就是经营者非常高瞻远瞩地制定发展计划，用始终最新最高水准的技术立足于行业，立足于日本，乃至立足于世界为目标，因此并非盈利了就大量增发职员工资奖金，大幅度提高福利待遇，而是大量用于研发再投资的良性循环。　　稍微熟悉点日本公司经营合财务的还应该知道，不少公司为了超前开发，拼命找渠道获取各种低息无息助成金，日本最著名的中小企业事业助成金就是一个典型的例子，至于利用大公司资金搞世界顶级科研或生产技术的小公司更是比比皆是，上次看见日本发明了世界最细的无痛注射针的公司好像只有7人，而且都是高中毕业的一群日本老头。　　日本公司投入的研发有的具有很大的风险，因为很多都是很长的周期才能回收见效获利的，其中还包括开发失败，但是投入研发的资金比率都很高，当然我是指有自己独立的系列产品的那些日本公司，不是那些承包，零件加工公司或人才派遣公司，而我在日本就职过的6家公司和研究所恰恰都是属于有自己独立产品的，这也许是我个人的志向和初衷。　　以上说明，虽然不能囊括日本企业和科研的全貌，但也能略见一斑，昨晚这个话题言犹未尽地草草在他人领地上收场，我想还是在此一吐为快，不仅是对阮博士口出狂言的注解，也是对广大读者负责。　　——东京博士 2006年7月13日 AM7:30

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回复[31]: 东京博士 (2006-07-14 15:15:04)

　　套用阮博一句话，就事论事，我指的是具体的“搞工业自控之类的”话题，不要扩展到什么精神上。本来我觉得29楼说明都是多余的，没想到这坛子里还需要说明的说明，这样下去的回帖比喝阿凡提的汤的汤的汤还乏味了。

回复[32]: 　个个可以阿Q 蓝方 (2006-07-14 15:25:57)

　　赞成唐辛子０个个可以阿Q ”！

　　谁想要喝“阿凡提的汤的汤的汤”就喝！

　　东博，您什么都懂，怎么就不懂--女人是万万得罪不得的。。。。。。

　　

回复[33]: 东博兄，你不必要说明的 唐辛子 (2006-07-14 15:28:53)

　　你的话我早看到拉，并不反感也没意见，因为那时候特忙。

　　而现在又来搀和几句，主要原因是我现在正闲着，所以就敲打了几个字。

　　没有别的意思。跟精神什么的没关系。

　　大哥您继续和阮博讨论吧

　　

回复[34]: 东京博士 (2006-07-14 15:35:25)

　　回蓝方的“女人是万万得罪不得的”——女人就是在这点上面太自以为是。网上更是不适用，当然我没兴趣与亮牌的女人斗嘴，不管是真假，俺写女人的长篇都快200集了，当然写的是日本女性，中国的不想写，近代中国女性的问题是她们自身的修炼和何时觉悟的问题，我没必要掺和。

回复[35]: 没有亮牌啊 蓝方 (2006-07-14 15:48:23)

　　东博您好！

　　没有亮牌啊，就是亮了也只是个篮牌，不是红的也不是黄的。不必在意啊。

　　今后还请多多关照啊。刚才我看了您的关于日本朋友桥本的文章呢。平平淡淡但是很感人。

回复[36]: 东京博士 (2006-07-14 15:53:23)

　　呵呵，其实俺绝大多数的帖子都是平平淡淡的，你们爱炒作俺也跟着忽悠你们的大轿子呢。

回复[37]: 回东京博士 liang (2006-07-25 04:37:10)

　　阁下有点像一些日本人那样，把中国当成“支那”來看待。也有点“北京以外是地方，上海以外是乡下”的味道。关于知识产权，我有两个视点，［1］日本直到五，六十年代，共只花了五十多亿美元，就得到了西方世界所有科技成果，站在了巨人的肩上，中国今天花五万亿人家也不卖。日本几十年前也是以伪劣产品出名的，好在那时知识产权制度不严。今天日本指责中国仿冒，就像一个发了财的从良妓女，在新买的房子里大谈贞操一样，内容正确，感觉怪怪。日本不偷中国的知识产权？银杏，丹心有效成分的提取方法是如何成了日本专利的，例子还很多。中国今天的处境，有点像一个不会做饭的人，必需向餐馆买，给你什么吃什么，有时还不给。自己试着作饭，餐馆就说用火加热的技术专利是他的。专利也许是他的，人家又如何活？对中国多一点同情吧，不要老把中国的缺点和日本的优点比。［接下］

回复[38]: 回东京博士 liang (2006-07-25 07:15:53)

　　［接上］在知识产权问题上，中国不是君子也不是无赖，看到你用火烧饭我也用火是冒仿吗？［2］日本夺取中国的智力资源所得到的利益，远远高于中国盗版所得到的利益。阁下在日本的会社做高尖技术工作，日本向中国支付了你在中国的教育费了吗？如果一个人免费得到了视窗95和原代码，并升级出售，虽然升级的功劳很大，原代码的价值却白给了。包括863课题专家在内的大量中国人才带着国内的成果跑到日本，日本获利巨大。当然是中国不好，没有相应的经济，社会条件留住人才，更没有严刑峻法配合。相反，谁敢把日本的先进技术送给中国，日本的情报部们决不轻饶你。屁股决定脑袋，阁下和家人大概已经永住或归化，他乡作故乡，观点偏向日本很正常。

回复[39]: 东京博士 (2006-07-25 08:29:35)

　　老拿自己的“优点”出来吹，结果越吹国家越烂，也就是近代中国人了。

　　日本人写“看到自己缺点就有光明的未来”的书的人，也没看见被自己同国人扯上剥夺日本国籍的地步。

　　把现代人类社会的盗版和知识产权问题与人类原始的用火相提并论，实在是鸡同鸭讲，三句话一过扯上对方的什么身份，也体现了网上用常见的无聊来分类发言者其实是很容易的一件事。

　　

回复[40]: liyao (2006-07-25 10:19:09)

　　首先声明我不喜欢东京博士,因为我是女网民还是乡下人。但我想说「天下唯有读书高」的想法还没把中国人害醒么!中国的「理论家们」不去实践光搞「高深」的理论研究浪费了多少时间。想想孔子为什么会成为中国的儒教祖先因为他「周游各国」,毛泽东为什么能创建新中国因为他强调「实践出真知」,···。

　　我想东京博士的意见也不过是想劝中国老乡们不要光重视动脑子也要重视动手罢了!只是表达上有问题。不要动不动的上纲上线的···。

　　愿东京博士改掉臭毛病,···。失理了!

回复[41]: 东京博士 (2006-07-25 13:45:43)

　　毛派登场，接受你的抨击是我最大的荣幸。我又不跟你谈朋友，要你喜欢干嘛？自作多情呢，网上交流的是观点。

回复[42]: liyao (2006-07-25 16:03:57)

···

　　别担心,我是中性人,也就是说我的大脑是男性的。

回复[43]: 回东京博士 liang (2006-07-25 21:19:21)

　　［1］“吹”不是优点也不是缺点，是自信心。视中国为支那，上海以外为乡下，日本人弓长一二承认自己曾是中国人张三也是自信心。满街的广告都“吹”。网上的言论，发泄而已，排泄总是愉快的。此话可不是吹。［2］历史与今天是相连的，当初如果用火有专利，大家现在都是猴子，欧美，日本在知识产权上对中国的责难与封锁，有道理，但目的是为了他们能进化成外星人，而中国人只能作地球人。外星人看地球人，就像城里人看乡下人那样，充满自傲，自豪与自信。［3］并非所有日本人都对日本有信心，和我第第合伙作贸易的几个日本人，把大量的钱存在香港，不向日本税务局申报，他们认为日本的年金税太高，将来拿不回。50万美元存款一年有2万美元利息［4％］，免税。啊答吗依依呢。

回复[44]: 回liang liyao (2006-07-25 23:01:19)

　　说句感想,liang的话太乱太杂,概念不准···无法辩论。

回复[45]: 回liyao liang (2006-07-26 01:47:51)

　　请具体点。我时间不多字数有限，要先看前面。例如［43］的[1][2]是对［39］。

回复[46]: 东京博士 (2006-07-26 07:50:05)

　　回40楼的liao:

　　不想一次像某些人那样说很多空洞的论点，然后蜻蜓点水而过，对于你的“不要动不动的上纲上线的···。”我只想说，用在这个主题讨论上不合适，我认为——

　　中国的问题就是因为上层建筑的问题，导致了意识形态畸形，表面看上去经济发展了，但是生产关系跟不上生产力的发展，而决定新的生产关系的恰恰是上层建筑的职能，如果回避这个的本质问题，一切皆无用，这不是我要没事找事去“上纲上线”。

回复[47]: liyao (2006-07-26 10:34:00)

　　回45楼的liang。请问,何为「地球人」?先查查看!学习学习···。在网上查的时候,别忘了把「国际社会」这个词也输进去。

　　回46楼的东京博士。就你说的观点虽有同感但不敢乱发言。这问题太大,要有足够的证据!从今天开始,我也要学习学习。

回复[48]: 东京博士 (2006-07-26 11:15:42)

　　呵呵，我只代表我自己的观点，并没有强求任何人非接受不可。我说的46楼的观点，从中国这20年的经济改革开放的迅猛势头，很多人富裕了，两极分化日益严重，腐败久治不愈（按照现在的上层建筑也不可能治愈），不难看出“生产关系”严重与“生产力”脱节，中国人现在干的很多事看上去是资本主义式的（但常常使用有中国特色的社会主义这块遮羞布），从上到下大多数人的意识依然还是“社会主义”式思维（可能阮博士又会对我使用“意识”一词迷糊了），中国依然只有革命党，没有执政党，这就是我说的中国社会的上下脱节，社会的很多弊病其实都是反映出来的表象而已。你一定要说我的论点证据不足，那实在是白白苦了这20年在中国这个大实验室中众多下岗的城市人和背井离乡失去土地和生存环境的农民。

回复[49]: 回liyao［47］ liang (2006-07-26 20:46:36)

　　“地球人”的概念是相对于“外星人”，在电影“星球大战”里，外星人的科技和文明程度都远远高于地球人。我比喻有些日本人也认为日本的科技与文明程度远远高于“支那”。同样有些城里人也认为城里人的脑子与素养远远好过乡下人。谢谢，欢迎提问。帖子是直接写的，难免论证不严。“地球人”有好几个含义。

回复[50]: 东京博士 (2006-07-27 10:12:14)

　　中国的城乡差别之大是无法否认的，不一定是当事人主观造成，但是经济教育信息各方面，客观上的差距，就像中日两国的差距一样存在，并不能因为你个人感情上偏爱某种主义或者爱国爱家乡而改变，更何况国籍也不是你生来选择的。

回复[51]: liyao (2006-07-27 10:50:07)

　　对不起。我应该告诉你用日语查「地球人」这个概念了。因为,关于如何做「地球人」的问题,日本人的探讨了几十年,内容很多也较深。我很关心这个问题,因为当一个人在国外有了温饱以后应该如何去做时应该学学才好,脑子才会清醒···。日本现在很重视「培养在国际社会的生存能力」。我们也应当自己培养一下自己了。

回复[52]: 精彩之极 离别钩 (2007-08-06 18:07:19)

　　学习了

　　