[原创]中国真的造不出自己的汽车吗？│东京博士│东洋镜

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[原创]中国真的造不出自己的汽车吗？
东京博士 (发表日期:2006-05-25 18:07:27 阅读人次:3054 回复数:27)
中国为什么造不出自己的汽车？　　日本造不出737飞机？　　开日本车不安全？　　难道造自己的汽车比原子弹还难？　　买日本车就是给日本赚了很多钱？　　这些是经常看到国内的网上谈论的问题。　　的确还没看见日本把航天飞机送上天，这是个事实。H2A火箭发射失败也是事实，中国难道在成功之前就没有经历失败了？失败乐的日本火箭发射的技术水准真的比中国发射成功的要差吗？　　日本完全有能力造民航飞机，737根本不在话下。不造的原因是政治和行政体制的问题。很多国内的人只接触国内经过筛选的信息，然后就是凭自己想象乱侃一通，以示爱国。其实完全可以看原版的日本媒体，日本媒体很公开的，不懂日语网上有自动翻译器，不过翻译器不会提高粪青们的智商。　　谈到日本车的安全问题，具体的在安全设计上的细节不谈，就说安全气囊，现在日本市场哪种车不是前座席标准装备？不过以前看到中国从日本的进口玲木卡车里空调和立体声音响都被拆掉的，可惜是咱同胞自己所为。　　中国市场的汽车不仅是日本车贵，德国车，国产车所有的车都贵，不管是同等车型比绝对价格还是按当地收入比。以BMW(宝马)530为例同样是的德国进口车，日本市场卖价折合人民币42万，中国多少啊？没有60万能买下？还有诸多的[苛捐杂税]。　　就说最近的是把，一汽丰田马上要年销售5万台天津生产的日本版大众车——1.8升花冠（CALLORA）,该车中国卖18-20万，日本市场卖价折合人民币11万，究竟是谁在赚黑钱？很多其实恰恰是中国人自己干的，贪官腐败，官权狼狈为奸。　　虽然作为中国人大家都不想听这个结果，但是目前的结论就是，中国人自己造不出现在这个时代的先进国家的平均水平的大众型汽车。　　汽车工业是一门综合工业，在美国，日本等国家一个中学生都只要肯动手，并且仔细阅读制作方法的说明书，从理论上说完全造原子弹，但是造不出大街上同等性能的汽车。　　汽车不仅是基础设计，还有制造工业技术，长期的研究开发和生产现场技术的积累，中国人可以奋发出很多陈景润，不一定能奋发出奔驰，本田宗一郎那样的人物。这不是中国人无能，而是没有长期稳定的社会环境以及对需要长线投资的财团支撑，两者缺一不可。但是如果只有这两个客观条件而没有像日本，德国社会那样执著一生心血倾注于汽车工业的人，也无法制造出属于自己的汽车。　　汽车工业是衡量一个国家现代化的标志，阿根廷，印度拥有原子弹，航空母舰，他们算先进国家吗？他们能自己造自己的国产汽车吗？甚至综合实力还比中国差，但是中国没有航母不一定就是比这些国家平均技术水准落后。　　汽车不仅仅是会行走的工具，牵涉到金属，玻璃，塑料，以及很多新材料，电池，铸造，电气，电子，计算机自动控制，几乎所有的行业，还有环境，能源，城市综合规划，等等问题。因此综上所述，造一辆可以开动的汽车比原子弹容易，但是造一辆谁都可以买得起开的动的现代汽车的难度绝对超过造原子弹。

回复[1]: 知耻近乎勇 瀛岛耕夫 (2006-10-31 14:30:09)

　　据报在日本的中国人有60万，而真正了解日本的又有多少？在日本的还都水中望月，雾里看花，更何况身在大陆的呢？粪青也好愤青也罢，少得是奋进的青年，不要说举国上下一片拜金的骚动，就是大陆著名的经济学家如萧灼基也在摇旗呐喊，说什么中国经济没有泡沫。全国都需要降降温，浇浇水，如今需要冷静地思考，不仅大陆也需要海外华人，人家好的技术不是一说就可以学到的，真是需要平静下来给我们自己一个思考。身在日本得天时地利之便，也不怪乎国内下大成本招收留学人才回国，在东洋镜上的诸君真应该多如东京博士一样，写出更加深刻的文章，来示人警人，我们在日本的中国人不多写日本方方面面的文章，如何对得起在日本的寒窗留学之苦。

　　我们国家没有几台拥有自己知识产权的汽车，到日本的特许厅去看看，每家汽车公司的专利都是成本成本的，用一个特有的螺丝钉也要付专利费的，而我们国家的消费者的消费换代，早已把奔驰宝马皇冠看作过时了，不流行了。

回复[2]: 东京博士 (2006-10-31 14:53:24)

　　哪来的“粉丝”？谢谢阅读，但是欢迎以后自由评观点，不要老是涉及我的ID。困るよ

回复[3]: 陈梅林 (2006-10-31 15:06:04)

　　呵呵，使用东博的的ID也要付钱？

回复[4]: 东京博士 (2006-10-31 15:29:29)

　　不是这个14，唉，怎么我说什么都那么难跟你沟通呢？不会大我20多岁的吧？

回复[5]: 吴卫建 (2006-10-31 15:46:54)

　　我就多说一句吧，东博其意为希望不要提到“东京博士”一名为妥，否则他会遭来非议的。

回复[6]: 陈梅林 (2006-10-31 15:57:23)

　　东博：俺是开玩笑啊，这点都不能理解，看来俺的表达成问题了。

回复[7]: 梅林不是你表达有问题！ aa (2006-10-31 16:04:52)

　　

　　嗨，你说对了，那个db就是不懂你和他开玩笑，开个玩笑他真生气，你可小心点，

　　否则“博”急跳墙，你就不要想和他说话了。你说完可能都忘了，人家可记得牢呢。

　　看着似乎年记一大把，其实像个小孩子似滴！而且心灵极其纤弱，

回复[8]: 东京博士 (2006-10-31 16:20:30)

　　呵呵，唐马甲之流又来兴风作浪了，快钻车底下继续干活去。

回复[9]: 起马甲名也要有点艺术性啊 陈某 (2006-10-31 16:38:54)

　　一眼就让东博看出来了

　　不过，东博看花眼了。

回复[10]: 东京博士 (2006-10-31 16:45:31)

　　呵呵，我随便说说的，没看见我后面有一个关键的“之流”呢，不是“主流”，还好，还好，哈哈。

回复[11]: 对不起 瀛岛耕夫 (2006-10-31 16:51:29)

　　本来想给您的文章增点热点，引起点争论，不想给博士添了麻烦，实在报歉。

回复[12]: 东京博士 (2006-10-31 17:06:50)

　　预料之中的，呵呵，没事，酒肉穿肠过。镜子上几个面孔，几种脾气大致都有数的，不伤筋骨的，呵呵。

回复[13]: 陈梅林 (2006-10-31 18:15:24)

　　这是给东博捧场子，是敬酒不是罚酒，484？

回复[14]: 东博看砖! 校长 (2006-11-03 00:26:27)

　　价格上你忘了关税?

　　造车上你忘了市场?

　　日本完全有能力造民航飞机，737根本不在话下--这句话的根据是?

回复[15]: 东京博士 (2006-11-03 00:44:43)

　　校长，你说的跟我说的不是一码事，我说的不是做生意，而是一个产业，民族产业的问题。虽然两者并非完全无关，但是需要抓主要矛盾透过现象看本质，民族产业为何如此薄弱，应该从这一点出发看问题，并非你说的什么关税，市场之类的可以粉饰的，如果国家这样粉饰，那是国耻。

　　至于第二个问题，日本的普通媒体在波音777后续机型的7X7研制时，日本各大相关公司因为接收到占整机不足40%的相关设计制造订单后，对美国人大发牢骚，这就说明以往的美国波音机的制造设计过程中日本参与的比率超过了40%，其他参见日本有关自行设计的飞机资料，都是公开的，这里不再啰嗦打字。

回复[16]: 阮翔 (2006-11-03 01:27:39)

　　必须指出你的错误。

　　有波音的订单并不代表有能力造飞机。

　　你知道为什么日本尤其是三菱这些公司要争夺波音的订单么？因为日本一直想要造自己的民航飞机。下一代飞机，波音因为要超越空客，重新称霸世界，所以联合三菱，造下一代的新型机翼。

　　日本并不是没有科技实力造民航飞机，但是资金和科技实力并不是造飞机的全部。日本自己是承认没有能力造飞机的。有很多原因，市场是一个，另外一个就是关键技术，有订单拿不到技术也是一样的，拿到技术对方专利也没办法做。人家把一个机翼的所有CAD数据给你，你做出来也没有用。下次做得时候，不知道那个参数没有公开。

　　你这番话让我想起几年前我和一个极端崇美分子聊天，我跟他说，美国没有能力造高速铁路。他眼睛瞪圆了和我吵，说美国只是不需要，美国会没有能力造高铁？

　　这都是一种习惯性的臆想。

　　我说的每句话都是从实实在在的资料上看来的。美国在那年实验了那几条高铁，在那年准备造高铁，2005年之后有什么计划都是有资料的。

　　其实日本这个也一样，很多科技杂志上会有详细的数据。

　　其实科技是很简单的事情，和电脑一样，就是0和1。你做出来了就是做出来了，没作出来就是没做出来。说有能力，但是没做，那没有任何意义。

　　

回复[17]: 另外，补充一点 阮翔 (2006-11-03 01:32:12)

　　我说的是民航飞机，不是说其他的飞机。

回复[18]: 陈梅林 (2006-11-03 10:05:21)

　　好辩才1阮博靠数据说话。

回复[19]: 东京博士 (2006-11-03 10:59:49)

　　日本自己制造的国产民航飞机在国内航线上服役的，虽然载客量不如波音，但是喷气客机，不是螺旋桨，自己去JAL或ANA网站看吧，其他不多说了。

回复[20]: 呵呵阮翔 (2006-11-03 11:35:47)

　　1，那不是大型民用客机

　　2，你说的这个日本制造和海尔说的中国制造是一个意思。

　　我和三菱现在为波音做飞机的同学们直接接触着。

　　其他的就不多说了。

回复[21]: 东京博士 (2006-11-03 12:12:38)

　　海尔无法与三菱相提并论，只能跟三洋玩玩。在日本，三洋算什么呢？呵呵。

回复[22]: 和东博探讨 校长 (2006-11-04 23:34:21)

　　的确还没看见日本把航天飞机送上天，这是个事实。H2A火箭发射失败也是事实，中国难道在成功之前就没有经历失败了？失败乐的日本火箭发射的技术水准真的比中国发射成功的要差吗？

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　　日本个别技术也许必中国好,但从火箭得角度来讲,一个字:差

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　　中国市场的汽车不仅是日本车贵，德国车，国产车所有的车都贵，不管是同等车型比绝对价格还是按当地收入比。以BMW(宝马)530为例同样是的德国进口车，日本市场卖价折合人民币42万，中国多少啊？没有60万能买下？还有诸多的[苛捐杂税]。

　　就说最近的是把，一汽丰田马上要年销售5万台天津生产的日本版大众车——1.8升花冠（CALLORA）,该车中国卖18-20万，日本市场卖价折合人民币11万，究竟是谁在赚黑钱？很多其实恰恰是中国人自己干的，贪官腐败，官权狼狈为奸。

　　虽然作为中国人大家都不想听这个结果，但是目前的结论就是，中国人自己造不出现在这个时代的先进国家的平均水平的大众型汽车。

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　　这个推论实在不敢恭维.俺问你关税就是这个意思.

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　　因此综上所述，造一辆可以开动的汽车比原子弹容易，但是造一辆谁都可以买得起开的动的现代汽车的难度绝对超过造原子弹。

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　　现代人什么买不起?定义笼统.估计你是想说普及型的现代汽车吧?所以俺问你市场的问题.

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　　日本自己制造的国产民航飞机在国内航线上服役的，虽然载客量不如波音，但是喷气客机，不是螺旋桨.

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　　俺知道日本造的唯一一个旅客机是YS11,螺旋桨的,还是英国的罗罗公司的.你知道的请告知.

回复[23]: 东京博士 (2006-11-05 00:42:38)

　　既然我15楼白打字了，那就不再犯第二次错误了。

回复[24]: 说不过就逃、顾左右而言它、东京博士的一贯作风 K2 (2006-11-23 15:25:56)

回复[25]: 东京博士 (2006-11-23 17:46:46)

　　未来波音787的引擎为日本三菱重工造

　　

　　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060927/121587/?ST=mecha

　　三菱重工業，「787」向けエンジン部品の生産開始などで，旅客機用エンジン部品の新工場を建設DATE 2006/09/27 17:25 KEYWORD 企業·市場動向 / エンジン / 工場

　　三菱重工業は，民間航空機用エンジンの部品を製造する工場を同社の名古屋誘導推進システム製作所（愛知県小牧市）に建設する。これは，同社が部品を製造するエンジン「PW4000」や「V2500」の増産や，米Boeing社の次期主力旅客機「787」向けエンジン「TRENT1000」の生産開始に対応するため。2007年9月に竣工する予定で，翌2008年1月からの操業を目指す。投資額は約50億円。

　　2004年以降に航空機の需要が回復しているのに伴い，Boeing社や仏Airbus社の旅客機に搭載されるPW4000とV2500は，生産量が急増中だ。さらにTRENT1000は，787の受注が好調なため増産が要求されている。そこで三菱重工業は，新工場を建設することを決めた。新工場の稼働により，TRENT1000を1カ月に8台程度製造できる体制を整える。

　　PW4000は，推力が25～40t級の大型航空機用エンジン。米Pratt & Whitney社を中心として日本やドイツなどのメーカーが参画しており，三菱重工業は，コンプレッサやタービンの部品，燃焼器などを製造する。V2500は，推力が11～14t級の旅客機用エンジン。日本と米国，英国，ドイツの6メーカーが参画する。三菱重工業は，低圧コンプレッサや高圧タービンのケーシングなどを造る。TRENT1000は，英Rolls-Royce社との協業によるもの。三菱重工業は，燃焼器と低圧タービンブレードの開発/製造を担当する。

　　

回复[26]: 谁说中国造不出自己的汽车？ huaiying (2006-11-26 06:01:35)

　　中国的一汽、二汽，红旗、现在的夏利，等等，解放牌、东风牌大卡车等等不是中国自己造的吗？

回复[27]: 东京博士 (2006-11-26 12:17:21)

　　首先，这篇旧文谈论的汽车是指普通乘用车。其次，仔细去研究一下，包括最早期的《红旗》在内，看看究竟能不能称为“国产”，至于现在的一汽，二汽出来的车，究竟是不是真正意义的“国产”，请自己去研究吧，汽车不是只有一个外壳一个标牌是国产的就能算国产，要这么说，国内也不存在“盗版”影碟，都应该算是国产的了，呵呵，请把国产的概念搞清楚。夏利是国产的，可是夏利的名字的由来？为何要叫夏利?既然日本人民老是伤害中国人民感情，那就拿出点志气，不要叫日本车的名字啊，再说堂堂正正使用人家名字，也不是那么随心所欲的。