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| 字体∶大 中 小 | 与台湾客户在日酒谈录
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东京博士 (发表日期:2006-05-30 17:36:35 阅读人次:2632 回复数:30)
| 畅谈日本，大陆，台湾
2005年8月4日因工作关系晚上与来我公司的台湾客户一起喝酒的谈话内容的回忆整理，供各位参考——
台湾客人：你来日本这么多年了，其实可以回大陆发展啊
东京博士：我回去过将近两年，但是又返回到了日本
台湾客人：我经常去大陆，苏州，深圳，甚至内地都有我们的业务
东京博士：我知道，尤其是你们台商，大陆有很多的优惠给你们的，但我认为那是政治赋予经济的一种不平等条约。大陆人和台湾人都是中国人，不应该在商场竞争上有什么不平等，那是ZF出卖百姓的利益为自己的集团服务，而不是为人民服务。
台湾客人：那你有很多的优势哦，有日本的各种经验，又懂技术，而且还搞营销，完全可以在大陆扩展啊，当然我不是说你抛弃自己在日本的所有无形的积累
东京博士：我知道你说的意思，但是我不喜欢大陆那种人治社会，在那种社会环境下，你对我的评价的这些都会被消耗在莫名其妙的地方，我无法忍受自己的这种消磨，也曾经厌恶自己为何要当初放弃日本自己陷入那种混沌世界中，你知道我们大陆人出国不容易，尤其是我这种没有家庭背景的人，什么都要靠自己，所以我再次来日本工作我非常珍惜这种机遇。
台湾客人：这到是，大陆最近发展很快，但是某些方面个人的自由还不够
东京博士：是啊，经常有网友对我说，中国现在发展很快，你应该回国创业才是哦。
东京博士：我只能对那些不了解我的思想，乃至我自己经历的人说，我个人的事不谈，那是我个人的隐私，自己的选择。我已经不是20多岁那个时候了，做什么事不可能再凭热情，冒险和胆识去做了。人不可能在同一个地方跌倒2次。
台湾客人：那你认为大陆和日本这方面究竟有什么区别呢？
东京博士：我觉得我不能在目前选择回国主要有2大因素，第一，从任何角度上说，大陆没有自由，我是技术出身的，不一定要关心政治，但是你经常去大陆，应该知道大陆的环境，你不关心政治，政治处处在关心你，但你又五口申辩，那种环境完全是单向高压式的，即使胡说八道你也只能沉默不能还嘴，那种环境之压抑对一个在民主自由国家生活过得人来说无疑比死还难受。第二，大陆做什么事都必须看老爷们的脸色，没有多元化的政治，就不可能有健全的监督机制，所以你要在社会上做事，是无法回避与这些打交道的。
台湾客人：其实台湾也是啊，人情很重的，说是有法律，很多地方与大陆一样，很卑鄙肮脏的啊。
东京博士：但是不管怎么说，台湾除了国民党，还有民进党和其他的党派，我认为虽然台湾的民主化不能算已经很成熟了，但是至少形式上已经走在了大陆前面啊，大陆连这种讨论和形式的探索的自由都没有，不被允许。
台湾客人：当然，你已经习惯了整个日本的做法，当然一定会对大陆和台湾都抱有不满的情绪的
东京博士：日本人也是亚洲人，他们也非常的保守，但是我觉得日本人很谦虚，现在的日本人很谦虚地听取别人意见，即使他不同意你，也不会全盘否定你，而是先肯定你正确的部分，然后才反驳你。我觉得大陆和台湾的通病，也可以说是文化缺陷就是自大，一旦把对方假象为敌人，那么它就一无是处，所以我们最近一直说的“人性化”，其实真正要做到很难的，尤其是大陆，党性高于一切的概念似乎已经淡薄了许多，但是人们离开人性高于一切的地步还相当遥远，无论是经商，还是日常生活，。
台湾客人：其实你说台湾民主化，多党制什么的，台湾也很乱的，最近当局的管制也很厉害，我觉得与蒋公时代的军管没什么两样，当然我跟你一样也是技术出身，然后现在一直在搞投资经营，对于政治的把戏是看不太懂的。
东京博士：我说了我们谈论政治也不是一定要参政什么的，问题是所谓百姓的政治是充满油盐酱醋的，你也经常来日本，你看看人家的政治，那种选举什么的纯政治的东西再怎么搞，日本战败后换了那么多的首相，人家的经济政策的大方针一直是稳定的，除了这些政客们的游戏，其实老百姓如何生活的更好，这些本身就很难说是经济还是政治。我认为日本人的政治就是凡是涉及自己切身利益的自己要提出自己主张的言行都属于政治范畴，这才是还政于民嘛。
台湾客人：这个我认为与中国人和日本人近代对待西方文化的态度不同造成的。
东京博士：是的，你说的对，日本人经历了2次西方化，第一次是明治时代，那是日本人自己感到了西方列强的危机，主动开始改革维新，另一次就是二战失败后被美国占领军强制地改造了整个国家，包括日本人的精神世界。
台湾客人：嗯，所以今天的日本从西方概念的民主自由社会体制上说是非常成熟的，
东京博士：是的，是亚洲最成熟的国家，我不觉得日本是优秀的完善的社会，但是我觉得人类社会应该像日本社会那样，至少在继承东方传统和引进消化西方科技文明乃至政治体制上，中国社会应该也这样，为什么我们中国人要一直死抱着让我们贫困落后的制度不放？明明这就是我们落后的根源。如果说社会主义是一种尝试，那么今天这种用10几亿人生命代价和将近50年的历史去做了试验，为什么就不能在某些自治地区完全100%的搞10年资本主义的试验田呢？我指的是不仅仅是经济的资本主义。其实深圳也好，香港也好，早就证明了中国未来的道路究竟应该姓资还是姓社，大多数中国人也都已经明白了答案，但是不管姓什么，权力阶层都不想丧失既得利益的分配规则，在他们能够觉悟到人民利益高于一切之前，他们不可能自动放弃自己已有的好处的。
台湾客人：其实，大陆有大陆的问题，台湾也有台湾人的不满和痛。
东京博士：哦，是吗？我去过你们那里，没有很深刻的研究，但是表面看我觉得至少台北很中国的，毕竟都是中华人。比如随地吐痰，乱闯红灯这些都惊人的相似，虽然你们没有大陆的自行车大潮，但是你们的摩托车厉害，废气排放，乱窜蜂拥，过马路时简直让我无所适从。
台湾客人：嗯，这是几千年的文化积习造成的，不是一天两天可以与日本相比的。
东京博士：所以我还是喜欢日本社会那种有序的环境，不管做什么都是做一件事完成一件，规定了该怎么样大家都遵守规则，一点不乱地去做，不会有歧义解释的。
台湾客人：我们俩都是搞电子的，你知道世界上的笔记本每10台里就有8台是台湾造的吗？台湾的电脑技术不仅是一流的，而且制造业的人均能力惊人，但是你不会看到这么惊人的成绩。因为美国一手扶持了台湾，他拼命地让台湾成长，却不给台湾名分，利用台湾自己发经济财，发政治财。你在日本公司搞营销应该知道一个产品销售的时候你们赚多少利润呢？
东京博士：日本的制造业的话，通常毛利是30-40%，25%被认为是损益分歧点，这是一道红色警戒线，低于这个百分比会赔本的，因为商品销售中有很多的人工费，交际费，广告费，售后服务费等等。
台湾客人：是啊。可是台湾人根本连25%都没有，你拼命干最后为了别人钱包鼓起来你愿意？
东京博士：当然不愿意。
台湾客人：就是。台湾人不傻的，但是没办法。据个例子，比如我们每年接到美国戴尔电脑的订单，为他们生产笔记本，里面从头到尾都是台湾生产制造的，但是我们不能打自己的产品名牌，今天跟戴尔说了，明天他们老总就把所有订单取消，没办法我们只能拼命生产戴尔笔记本。
东京博士：那你们的利润是多少？
台湾客人：你根本不相信（伸出一个手掌），5%，才5%啊,你想想看。
东京博士：那也没办法，你们那个地方太小，没有发展，人口才3000万出头。再说美国也纯粹是政治利用你们罢了。
台湾客人：所以我说老兄，你不要以为台湾什么都比大陆好，大陆有大陆不满的地方，台湾有台湾头疼的事。
东京博士：所以你就经常跑日本和大陆治疗头疼？
台湾客人：哈哈哈。被你说对了。不能一棵树上为了一个主义吊死啊，所以我劝日本固然有很多好的地方，有机会还是多开阔些自己的市场
东京博士：这个我知道，但是你知道日本人做事很谨慎的，没有50%以上的把握不会挪动身体，我也是，不大会冒险做一件事，必须事先都计划好才行动，不过我也一直在寻找这种新的突破机会，希望不久能在台湾见到你，我会去的。
台湾客人：好，欢迎你再来台湾看看，说不定不久我们可以一起在大陆上合作。
东京博士：嗯，我也会去大陆的，我们有大陆的业务，应该与你有关的。再说公司只有我一个外国人，中国业务我肯定要去的。 |
 回复[1]: 陈梅林 (2006-06-01 14:47:37) | | | | 博士：你贴出来的目的和效果适得其反，怎么看那位台湾人比你明白。 |
| 回复[2]: 那当然，人家来自比我们大陆更民主的社会。很多价值观自然符合世界潮流。 东京博士 (2006-06-01 15:54:02) | | | | |
| 回复[3]: 陈梅林 (2006-06-01 15:57:05) | | | | 那博士何不静下心来？ |
| 回复[4]: 偶的心很静哦，否则怎么会写长篇小说的？你只挑我的某些文章看，说明 东京博士 (2006-06-01 16:33:32) | | | | 你的心不能静下来呢。呵呵。 |
| 回复[5]: 东博，你好 沐子音 (2006-10-12 13:41:40) | | | 只有在发达国家，信息化知识分子、自动化工业工人 才是人民中的绝大多数。
经济、文化落后决定了落后国家必然实行落后的政治—— 一党专政和党内不民主。
为了对付愚昧可笑的法轮功组织，对付赵紫阳派（“六四动乱”的支持者——其理论水平比邓小平低），对付毛泽东派（毛泽东思想的信奉者——理论水平、理论高度跟邓小平差不多而方向道路与邓小平不同、但不能为邓小平所接受），对付……，邓小平搞一党专政和党内不民主，有一定的正确性。但是当落后国家革命无产者努力研究发达国家从而共产主义理论诞生时，当为了解决邓小平提出的理论问题（“什么是社会主义，什么是马克思主义，一直没有搞清楚。我们的经验教训有许多条，最重要的一条，就是要搞清楚这个问题。”“马克思去世以后一百多年，究竟发生了什么变化，在变化的条件下，如何认识和发展马克思主义，没有搞清楚。” ）去努力钻研历史中的马列著作从而过渡时期理论和社会主义第一阶段理论复活时，当比邓小平站得更高、看得更远的科学理论终于复活和诞生时，它所面临的社会环境和社会条件，并不是像民主共和制那样的可以方便地向人民宣传自己的理论的社会条件，而是邓小平所提供给它的一党专政和党内不民主的现实社会条件，适应当前的现实政治条件，就须得为了达到最终目标——向党的总书记（而不是向人民！——在发达国家，向人民宣传施政纲领是民主竞选；在落后国家，向人民宣传不同于党和国家当前的指导思想的理论常常被党和国家第一反应为反党反政府）宣传自己的理论，而在黑暗中努力摸索每一条可能会成功的途径……有人说：孙中山先生倡导的民主共和制，被蒋介石国民党的一党专政所遮盖，后来又被大陆这边共产党的一党专政和台湾那边国民党的一党专政所遮盖，但是随着经济、文化的发展，台湾那边到1987年时由蒋经国国民党解除了党禁、实现了孙中山先生倡导的民主共和制，而中国大陆这边随着经济、文化的发展，将来也会有自己的1987年，到那时再利用民主共和制来向人民宣传自己的主张、主义，不也是一个很好的办法吗？
在落后国家的一党专政和和党内不民主的政治条件下采取积极进取的办法亦或采取消极等待的办法，固然也可以，但是，为什么不到民主共和制中去（这种发达的民主制度，发达国家不是早已为我们提供好了吗）？为什么不到发达国家的民主共和制中去？既然邓小平理论是仅能应用于一国的民族性的地域性的理论，而现代马克思主义是普遍适用于世界各国（首先适用于发达国家，而落后国家在发达国家的帮助下也能走向共产主义）的世界历史性的理论，为什么不首先把现代马克思主义传授、传播到发达国家，帮助现代无产阶级（信息化知识分子、自动化工业工人、机械化农业工人）组建现代共产党，这个政党利用他们国家发达的民主制度，取得政权，实现共产主义……在这个过程中，现代马克思主义向落后国家党的总书记宣传自己的任务不也就轻易而举地完成了吗？发达国家共产党中以日本共产党最为强大，而且又没有取得政权，正需要马克思主义和现代马克思主义的科学理论来武装它，引导它取得政权，实现共产主义。鉴于此，又特别是世界上的两个共产主义社区（跟马克思主义的社会主义社会第二阶段不谋而合）其中之一就在日本（日本共产主义幸福山岸会，另一个是以色列公社，后面将详述它们），所以我们就把注意力放在日本。）
东博，上面是和你探讨一下大陆、台湾、日本的民主发展情况。有机会的话和你更多交流。
另外，我正在和山岸会驻中国代表联系中。因为想去日本加入共产主义幸福山岸会，在那里工作、生活……
和你一样，我也没什么家庭背景……
现代马克思主义的博客：
http://muziyin.blog.sohu.com/
http://muziyin.blog.sohu.com/13751708.html
沐子音 (2006-09-22 22:07:46)
我到哪里，哪里就有很多人要追随我，干一番大事业，在发达国家（或发达地区），这就是一个新的政党的建立和迅速发展壮大，而在中国大陆，按照法律，是不能再建一个新党的，（所以最近我想）建现代马克思主义研究会，这个研究会完成把《概述》传到党的总书记的任务后，（像二三十年代中国共产党和孙中山国民党合作那样）和中国共产党联合为中国现代共产党。
在台湾，把台湾工党、台湾劳动党、台湾劳动人权协会、台湾夏潮联合会联合为现代共产国际之台湾现代共产党。
在日本，把日本山岸会、日本共产党联合为现代共产国际之日本现代共产党。
我前几天就这样说过：在大陆建现代共产国际之现代马克思主义研究会（分为共产主义研究会北京分会、共产主义研究会上海分会，就像李大钊那时的共产主义小组那样），在台湾建立现代共产国际之台湾现代共产党。
現代馬克思主義的博客：
http://muziyin.blog.sohu.com/
http://muziyin.blog.sohu.com/13751708.html
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| 回复[6]: 东京博士 (2006-10-12 13:29:23) | | | 回沐子音：三点商榷
1。“经济、文化落后决定了落后国家必然实行落后的政治—— 一党专政和党内不民主。”
从整个历史长河中观察，除了近代，中国能够说是一个文化落后的国家吗？恐怕与世界上众多国家相比，最近100年除外，在经济上中国都不能算是很落后的国家。
2。“落后国家必然实行落后的政治—— 一党专政和党内不民主”
落后国家中没有实行一党执政的，甚至没有政党的国家并不罕见，所以觉得你的这个观点不能算错，似乎不太严密。至于党内民主不民主，完全是该党内部的问题，放在国家政治话题上讨论不妥。
3。“而现代马克思主义是普遍适用于世界各国”
抱歉，这个结论我跟你完全没有共同点，准确地说是完全相反的结论，所以你说的“发达国家共产党中以日本共产党最为强大”虽然也许是事实，但是在整个人类价值观的市场占有率来看，连大海里的一个浪花都不如，更别说一个“过家家”式的“山岸会”了，人们（而且是极其有限的游客）充其量不过是处于猎奇去看看，就像城市人每天习惯了便利的现代化交通工具后偶尔像穿上运动鞋去爬爬山，有几个人真的愿意住在山顶上每天下来挑水砍柴生活的？ |
| 回复[7]: 5楼我只发了一半，东博就回复了，下面答东博的回复 沐子音 (2006-10-12 14:19:19) | | | 1。你说得对。只最后一句要商榷一下：世界上的发达国家只有二十多个，不能因为爱国热情就抬高中国。
附：2005年世界发达国家新名单（括号里面的是按名义汇率计算的人均GDP）：
原有的发达国家（共24国）：
欧洲（18国）：
美洲（2国）：美国（42,076） 加拿大 （32,073）
亚洲（2国）： 日本 （36,486） 新加坡 （25,176）
大洋洲（2国）：澳大利亚（29,761） 新西兰（23,276）
新增的发达国家（8国）：
塞浦路斯 （19,008） 巴哈马 （18,190） 斯洛文尼亚 （17,660） 以色列（16,987） 韩国 （14,649） 马耳他（13,144） 匈牙利 （10,896） 捷克（10,708）
2。那就修改成“落后国家大多实行落后的政治”吧，为了政治稳定、社会稳定，你看大陆和过去的台湾，还有1949年前的蒋介石的中国独裁，都是较为落后的民主制度……
3。只要有科学的理论，从弱小到强大是很容易的，你看列宁还在沙皇统治时，党内经常搞分裂，在他看来，人数不是问题，关键是这个党是用科学理论指导的（与科学理论有意见分歧的就把它分裂出去），十月革命时也不过2。4万党员（可能记错了，也许是24万），后来发动了好多“征收党员周”才迅速发展壮大的。
山岸会与马克思主义的社会主义社会第二阶段很相同，跟与社会主义社会第三阶段甚至共产主义社会（自由人的联合体）相对应但方向道路不同的现代资本主义社会自然有一定差距，即跟一般日本社会有差距，但比之一般中国社会还是先进的。
它从实践上证明了马克思的无阶级社会，无国家社会。
星星之火，可以燎原，当它有科学理论帮助时。
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| 回复[8]: 东京博士 (2006-10-12 14:59:21) | | | 再回7楼[沐子音]：
1。“还有1949年前的蒋介石的中国独裁，都是较为落后的民主制度……”
这句话前后矛盾，既然定义了老蒋独裁，何来民主了，老蒋那时民主过了吗？你是不是把当年的国共合作也误以为是民主了？哈哈。。。。。。。
2。“从弱小到强大是很容易的”
你崇拜的那个老马在地球上正在不断消亡，无数的事实证明了只有幻想主义式的极左派还在玩那个“家家”，信徒却怎么都无法找到，除了尼泊尔还有不少毛派，现在国际主流价值观是什么你真的搞清楚了？而且这种主流价值观是如何形成今天这样的气势磅礴的？连口中曾经念念有词的左派们都承认了金钱和利益远比空头荣誉价值高，真佩服你还能如此保持纯洁，地球上马克思的崇拜者们还真的不能绝迹，就像我昨天来到了长野县的茅野车站一样，站前保留着一台观赏用的蒸汽机车头，很威武，也很让人留连，但是我想没有人愿意让它重新去拉山手线中央线每天上下班的。 |
| 回复[9]: 马克思主义需要与时俱进，所以是《现代马克思主义概述》 沐子音 (2006-10-12 15:20:23) | | | 1。列宁根据马克思的无产阶级革命理论，组建政党，这个无产阶级政党帮助资产阶级政党“反对君主专制，实现君主立宪，尽可能引向实现民主共和”，完成彻底的资产阶级革命，从而为下一步的无产阶级革命扫清地基。
关于政治民主的发展：君主专制；君主立宪（不彻底的资产阶级民主），民主共和（彻底的资产阶级民主）；无产阶级民主——这些被称为民主的一系列发展……所以……
要不，修改成“较为落后的政治制度”吧
2。马克思《资本论》中有很多的“一方面……另一方面”，它论述了在资本主义发展的过程中“一方面”产生了很多的共产主义因素，“另一方面”保守的东西又继续存在；只要把其中的共产主义因素彻底化、普遍化，那么就是社会主义、共产主义了，例如：
资本主义发展出餐饮业，另一方面，家庭厨房又继续存在。大学生活中的食堂宿舍，中学生活甚至小学生活不也是这样吗？我国工业较发达的广东、江浙沪中的工厂生活不也是食堂宿舍吗？所以已经现实地存在百分之六十多的共产主义了。
一方面，发达国家的什么“锋菲恋”“锋芝恋”到处都存在，另一方面，又把一夫一妻奉为神圣，说贝克汉姆和“辣妹”是典范（去年被戳穿了，原来只是个神话）。
城乡差别：有些国家做的一般，美国做的较好，城市比较平等，比尔盖茨的总部搬到小城市西雅图，隐约听说“中等城市化”运动，不知道有没有这个词，反正不少发达国家的城市还比较平等。
国家：“大市场，小政府”，这不也是资本主义国家的“一方面……另一方面”吗？——一方面，政府变小了，另一方面，政府继续存在。
民族：一方面，全球融合，“地球村”，另一方面，民族继续存在。一方面，英语的全球推广，另一方面，地方语言继续存在——形成母语，第一外语（英语）的复杂局面（普通话和地方语言的情形也是这样——大力推广普通话，大家都同意，说“大力推广英语”，中国的人们觉得太革命了——（外国的人们觉得是应该的，他们喜欢曾被殖民化因而英语推广较好的国家，不喜欢英语推广不好的国家，希望……）中国的人们觉得太革命了，所以，现代马克思主义的中国化是个重大的研究课题。
十八世纪下半叶，英国发生了工业革命，生产力从工场手工业时期发展到机械化、蒸汽化工业时代，与工场手工业时期相适应的生产关系“生产资料的资本主义私有制、资本家与工人的关系、按资分配”不能适应发展了的生产力，而必须由新的生产关系“生产资料社会所有制、生产中人与人的互助合作关系、按劳分配”来代替；完成这个代替，变革生产关系、经济结构，必须运用上层建筑“无产阶级专政”：“在资本主义社会和共产主义社会之间，有一个从前者变为后者的革命转变时期。同这个时期相适应的也有一个政治上的过渡时期，这个时期的国家只能是无产阶级的革命专政。”[1]“这个专政不过是达到消灭一切阶级和进入无阶级社会的过渡。”[2]这就是马克思的过渡时期理论和社会主义第一阶段理论。
……
二十世纪五六十年代，发达国家的生产力从机械化、电气化工业时代发展到机械化、电气化、自动化工业时代，这时应当创立自动化时代的马克思主义——社会主义第三阶段理论：与机械化、电气化、自动化工业时代生产力相适应的生产关系是“生产资料社会所有制、生产中人与人的互助合作关系、按需分配、缩短工作日”。第三次社会科学的革命必然要发生，但是在地球人类史上没有发生。
二十世纪九十年代，信息化（生产自动化，传播网络化；厂区智能化，小区智能化）时代来临：生产的自动化程度不断提高（提高到不能再提高）——在发达国家，精神生产生活领域不可或缺的传播手段从十五世纪开始的印刷化经过二十世纪三四十年代开始的电子化（广播电视）发展到现代的网络化——在发达国家和落后国家；厂区智能化为“自由人联合体在生产部门”的实现提供了信息技术支持，小区智能化为“自由人联合体在消费小区”的实现提供了信息技术支持。这时应当创立信息化时代的马克思主义——共产主义理论：现代的生产关系是“生产资料社会所有制、生产中人与人的互助合作关系、按需分配、最短工作日、自由人的联合体”。第四次社会科学的革命必然要发生，而且已经在发生。
社会科学，包括经济学和社会主义。什么是社会主义呢？
马克思恩格斯在《共产党宣言》中这样论述圣西门、傅立叶、欧文的体系和著作：“它们关于未来社会的积极的主张，例如消灭城乡对立，消灭家庭，消灭私人营利，消灭雇佣劳动，提倡社会和谐，把国家变成纯粹的生产管理机构[MAEN，1，304]”
在列宁的《卡尔·马克思（传略和马克思主义概述）》<社会主义>[L，2，439—442]中，有且只有六个问题：
“从上文……直接结果”——经济的必然性。
“资本主义……在重新分布人口（既消除农村的荒僻、与世隔绝和不开化状态，也消除大量人口集中在大城市的反常现象）的基础上结合起来”——消灭城乡差别。
“现代……唯一方法”——消灭家庭。
“民族是……的真理”——消灭民族。
“国家这个……陈列在一起”——消灭国家。
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| 回复[10]: 东京博士 (2006-10-12 16:01:10) | | | 谢谢，让我免费旅游了一次北朝鲜，呵呵。还好，我不惊讶，因为我这种年龄的中国人对高举马列主义和战无不胜的毛泽东思想伟大红旗的年代并不陌生。能回忆那种年代也是一种“返璞”，是不是“归真”自己心里明白即可。就是觉得你这长篇壮观的马列礼赞跟被打上某“邪教”恶名的东西有着惊人相似的宣传方式。大量不厌其烦，超过了唐辣椒送给俺的“滔滔不绝”“没完没了”的镜子勋章，看来唐辣椒看似聪明伶俐，也是很容易看错人的，呵呵。  |
| 回复[11]: 风 (2006-10-12 16:01:11) | | | 这个俱进很高深、把俺都整蒙了。
看到这么多消灭这个、消灭那个、都搞不明白。
也就是那个 消灭家庭 听起来好像还不错。
但搞不明白如何才能消灭家庭。
不管它。只要能保证消灭了以后不回到母系社会、俺就赞成。  
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| 回复[12]: 风 (2006-10-12 16:02:08) | | | | 俺开个玩笑、千万别当真啊。请继续。 |
| 回复[13]: 东京博士 (2006-10-12 16:02:22) | | | | 马克思如果能在棺材里坐起来，第一句话一定是：“消灭网络，都听我的。” |
| 回复[14]: 东京博士 (2006-10-12 16:03:45) | | | 风 (2006-10-12 16:02:08)
俺开个玩笑、千万别当真啊。请继续。
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风做任何教徒或信徒都能很合格的样子。 |
| 回复[15]: 郭家 (2006-10-12 16:07:22) | | | | 有那闲工夫，洗木炭也比看那种文字有意思。看来东博今天比较闲。 |
| 回复[16]: 风 (2006-10-12 16:12:33) | | | 博士∶俺都能做、也都不信。至少不全信。
郭家∶博士向来清闲。去看看为幼儿园孩子开的咨询热线就会知道。
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| 回复[17]: 家庭的一步步消亡 沐子音 (2006-10-12 16:24:23) | | | 城乡差别：农业人口减少到蒸汽化时代的农业所需的农业工人人数。家庭：“私人的家务变为社会的事业[6]”（家庭的洗衣做饭变为社会的餐饮业部门、洗涤业部门。）（在社会主义社会第一阶段，由于按劳分配，子女还不能与父母分离——马克思列宁的消费合作社（洗涤业部门、餐饮业部门代替了个人或家庭的洗衣做饭，但由于按劳分配，家庭作为分配的单位还继续存在）和生产合作社。八十多年来，马克思列宁的消费合作社不仅没有被发展，而且甚至连自身都没有被继承下来——建设部所说的住宅小区、房地产业界所说的社区或社区会所、狭隘社会学研究的城市社区，都没有消费合作社的味道）。国家
因此，脑力劳动和体力劳动的差别一消失，城乡差别也就随之消失了。家庭：“孩子的抚养和教育成为公共的事情。[6]”（孩子的抚养和教育在孩子的消费小区中进行。）（一旦开始把家庭成员分类，消费合作社就发展成为成人的消费小区（成人的消费合作社）；老人的消费小区；孕男孕女的消费小区……）（消费小区就是消费合作社——前者是从集中起来的消费资料（消费中心）以及吃穿住用行五大消费中心的集合来说，后者则从消费者的联合体来说。）国家（
城乡差别（如前所述，城乡差别消失了，在这里只是想提一个问题：农业区还有没有居民呢？答案也许是：农忙期间有，农闲期间没有。）：农忙时期，城区派人来从事农业生产。家庭：一生多次婚姻（某个精神生产部门中的一对情侣，当他们要随自己的意愿到下一个精神生产部门时，意愿指向同一个精神生产部门的情况是绝无仅有，那么或者认为他们经过商量使意愿同一，从而坚持了一夫一妻制，或者认为直接随自己的意愿，这样一夫一妻制也就消失了）。国家：（
信息化时代（的发达国家或地区），全体劳动者173小时工作年，生产出满足需要的产品。个人的全面发展程度（自由时间=24小时-11小时消费日-1小时工作日=12小时自由日）：个人能从事每一种物质生产，每一种精神生产。城乡差别：如前所述，消失了。家庭：个人的发展愈是自由，愈是全面，似乎一夫一妻制的残余愈消失得无影无踪。共产主义社会就是自由人的联合体，或者坚持一夫一妻制，那么就是自由双人的联合体；或者是自由人的联合体，那么一夫一妻制也就消失了。国家： |
| 回复[18]: 东京博士 (2006-10-12 16:40:34) | | | 郭家 (2006-10-12 16:07:22)
有那闲工夫，洗木炭也比看那种文字有意思。看来东博今天比较闲。
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基本上没怎么看，抽样检查而已，哈哈，俺们不说洗木炭，上海人说：“汰煤球”，“有空把煤球汰汰白”。这么说的话，张洪志，周洪志，王洪志们都会老老实实地去做的 |
| 回复[19]: 郭家 (2006-10-12 16:47:33) | | | 我是担心太方言了不好懂，所以改成洗木炭的。  |
| 回复[20]: 东京博士 (2006-10-12 16:53:24) | | | | 备长炭烧白米饭还就是特别白特别香呢，估计那个德国大胡子马桑不懂这个。呵呵。 |
| 回复[21]: 风 (2006-10-12 17:09:09) | | | 俺来较个真吧。
〉家庭：“孩子的抚养和教育成为公共的事情。
老皇历了。斯巴达3千年前就这么干的。海伦还叫人拐走了。
〉家庭：一生多次婚姻、
原来说来说去，就是结了再离，离了再结这回事。
时尚的那些人，早已经实践了。
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| 回复[22]: 东京博士 (2006-10-12 17:18:46) | | | 哈哈，风比我还清闲，你这么认真看，引得我都好奇地想回头去温习30年前的发言稿了。
《共产党宣言》中确实有共产共妻的字句。 |
| 回复[23]: 陈梅林 (2006-10-12 17:20:45) | | |
“引得我都好奇地想回头去温习30年前的发言稿了。”这么老气横秋？
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| 回复[24]: 来点语言艺术\美学的 沐子音 (2006-10-12 18:09:05) | | | 我是怪兽
儿子蹲在地上饶有兴趣地看蚂蚁搬家,一会忽然抬头对我说:"妈妈,我这么大,小蚂蚁肯定以为我是怪兽!"
行行色色的有趣的标语！
1.某立交桥看到一则宣传标语：“高 举 邓 小 平 理 论 伟 大 旗 帜”，就在立交桥上有一个交通指示牌写着“限高４.5米”。
2.高速公路的边上，竖着“紧密团结在以JZM同志核心的党中央周围”，后面紧跟一指示路牌：保持距离200米。
等我有钱了，我开公司开两间，一间我当老板，一间我当员工，我想炒老板就炒老板，想炒员工就炒员工。
等我有钱了，我大钱交给老婆搞计划经济，小钱留兜里搞市场经济，我想实行社会主义就实行社会主义，想实行资本主义就实行资本主义，
等我有钱了，我白天上网当愤青，晚上泡吧扮小资，我想当左派就当左派，想当右派就当右派。
江姐问：国民党被推翻了吗？
答：被阿扁推翻了。
董存瑞问：劳苦人民还当牛做马吗？
答：不劳动了，都下岗了。
手掌好
某人骑车上街，过一路口，撒把前行。 交警看见，惊呼：“手掌好！”某人高兴地挥手作答：“同志们辛苦了！”
师生问答
教师：“我们已学过《世界发明史》，请问，你们谁能告诉我，50年前所没有的最重要的东西是什么？”
“我！”一个最聪明的学生理直气壮地说。
教师：“在人类发展史上，人从四肢走路进化到两肢走路，最大的优点是什么？”
学生：“可以省一双皮鞋！”
高中班里有一个女同学，中考分数比黄高的分数线高出11分，被黄高(黄冈中学高中部)录取，因为是女孩子，不敢离家太远，因而没去黄高，而在我们学校我们班里。
她的每一门学习成绩，她的聪明，她的顾盼生辉，每一个方面都令人羡慕不已。然而，她的另一个方面，像一种普照的光，使她的其它方面、其它色彩都成了衬托红花的绿叶，这朵红花就是她容颜的美丽——她脸上自然涣发出的光，是那样的迷人，没有一个男生不想多看看她，没有一个女生看到她的容颜不留恋忘返。
我们这样的美好生活,是革命先烈抛头颅洒热血换来的啊.不爱国不爱社会主义,怎么对得起他们啊.
东博:德国大胡子当然不知道,因为他不是神,只有神才是无所不知的.可惜神不存在的.是人们想象的产物.不是神创造了人,而是人创造了神----费尔巴哈
风:前已述过:2。马克思《资本论》中有很多的“一方面……另一方面”，它论述了在资本主义发展的过程中“一方面”产生了很多的共产主义因素，“另一方面”保守的东西又继续存在；只要把其中的共产主义因素彻底化、普遍化，那么就是社会主义、共产主义了，例如：
资本主义发展出餐饮业，另一方面，家庭厨房又继续存在。大学生活中的食堂宿舍，中学生活甚至小学生活不也是这样吗？我国工业较发达的广东、江浙沪中的工厂生活不也是食堂宿舍吗？所以已经现实地存在百分之六十多的共产主义了。
一方面，发达国家的什么“锋菲恋”“锋芝恋”到处都存在，另一方面，又把一夫一妻奉为神圣，说贝克汉姆和“辣妹”是典范（去年被戳穿了，原来只是个神话）。
发达国家现代资本主义产生了很多共产主义因素,同时保守的东西却又继续存在,只要把其中的共产主义因素普遍化,就达到了一个更美好的社会,特别是落后国家在发达国家现代无产阶级国际主义的帮助下,能够迅速摆脱贫穷……
没想到[恋爱百分百>还挺好听的.
歌詞也很好，很唯美:
love love love 没答案没答案真爱在哪
我的爱我的爱难道是他
用力想用力想没有回答
百分百恋爱会是理想
每个女孩都在期待完美的爱情小心翼翼又陷下去
聪明胡涂心我的完美真命天子难道是你塔罗牌的答案很诡异
你的距离和我只差零点几毫米我的睫毛像在剪辑你一言一行
一北大学生写的诗
怒
何故
昨日暮
偶遇见她
把纤纤玉手
交那衰人牵住
盈盈笑语左右顾
神采飞扬凌波微步
美眸中一片深情倾注
似前年与我同在湖畔路
也这般附耳交顾低语倾诉
如今见我头也不点形同陌路
我发现自己旧情难忘六神无主
两眼痴呆双脚生根心内如被汤煮
像我这么优秀的男子她总嫌我老土
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| 回复[25]: 东京博士 (2006-10-12 18:14:42) | | | | 谁知道上海现在还有地方卖煤球的吗？ |
| 回复[26]: 陈梅林 (2006-10-12 18:38:07) | | | | 肯定有，郊区。 |
| 回复[27]: 风 (2006-10-12 20:51:48) | | | | 俺也没认真看，就扫了一眼，拣了几个感兴趣的词瞧了瞧。 |
| 回复[28]: 摘录24楼的 沐子音 (2006-10-13 09:41:39) | | | 东博:
德国大胡子当然不知道,因为他不是神,只有神才是无所不知的.可惜神是不存在的.是人们想象的产物.不是神创造了人,而是人创造了神----费尔巴哈
风前辈:
9楼有云：马克思《资本论》中有很多的“一方面……另一方面”，它论述了在资本主义发展的过程中“一方面”产生了很多的共产主义因素，“另一方面”保守的东西又继续存在；只要把其中的共产主义因素彻底化、普遍化，那么就是社会主义、共产主义了，例如：
资本主义发展出餐饮业，另一方面，家庭厨房又继续存在（已经50%的共产主义了）。大学生活中的食堂宿舍，中学生活甚至小学生活不也是这样吗？我国工业较发达的广东、江浙沪中的工厂生活不也是食堂宿舍吗？所以已经现实地存在百分之六十多的共产主义了。
一方面，发达国家的什么“锋菲恋”“锋芝恋”到处都存在，另一方面，又把一夫一妻奉为神圣，说贝克汉姆和“辣妹”是典范（去年被戳穿了，原来只是个神话）。
发达国家现代资本主义产生了很多共产主义因素,同时保守的东西却又继续存在,只要把其中的共产主义因素普遍化,就达到了一个更美好的社会,变化最大的应该是落后国家，因为它在发达国家现代无产阶级国际主义的帮助下,能够迅速摆脱贫穷、摆脱……
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| 回复[29]: 风 (2006-10-13 10:52:01) | | | 回沐子音：哈哈，沐子音是钻到老马的《资本论》里，坐那儿就不出来了。
码几个字还一大堆引号。
是想替老马传道，还是认为引用几句牛人的原话就牛一些？
是否先可以问问自己几个简单的前提条件？：
1。是否同意，人（群体，组织，国家）都是有私心的？
2。是否同意，那私心是消灭不了的？
3。是否同意，那私心如果能够有效引导使用，是能为人类造福的？
如果回答都是No，就没必要在此讨论。与这里的大部分人的前提条件不同，码再多的方块，也是对牛弹琴。 |
| 回复[30]: “个人所有制”，经济学的“歌德巴赫猜想”。 沐子音 (2006-10-13 11:55:59) | | | 呵呵
用德国大胡子的话讲，叫做“个人所有制”“在生产资料共同占有基础上重新建立个人所有制”：
马克思在《资本论》中提出的“在生产资料共同占有基础上重新建立个人所有制”的理论被认为是公有制经济的理论基础。但是，理论界对该理论的解释众说纷纭，莫衷一是，成为了经济学的“歌德巴赫猜想”。
马克思在《资本论》第1卷第24章中指出：“但资本主义生产由于自然过程的必然性，造成了对自身的否定。这是否定之否定。这种否定不是重新建立私有制，而是在资本主义时代的成就的基础上，也就是说，在协作和对土地及其靠劳动本身生产的生产资料的共同占有的基础上，重新建立个人所有制。”[2]对这段话的理解，经济理论界大体有三种意见：第一种意见，认为马克思的个人所有制是指生活资料的个人所有制。…… |
 爱国篇
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