日本再出发的“七级”台阶│马挺│东洋镜

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日本再出发的“七级”台阶
马挺 (发表日期:2011-04-22 07:48:04 阅读人次:4775 回复数:29)
3.11大地震一个月后，日本才将“福岛一核”事故级别提升到“七级”——最高事故级别；18日，才承认福岛一核是“核燃料融化”——最严重事故之一。但这仅仅是回到了坐标的“０”点，更艰巨的“七级”台阶，还在等待着面向复兴的日本。　　　　一、信任重建——再出发的起点　　日本这次灾害损失最大的是什么？９级地震？ 28米以上的海啸？可以与切尔诺贝利“媲美”的最大级核事故？　　都不是。最大的损失在于失去了日本公众以至世界各国的信任。　　当局指责有人煽动恐怖，公众轻信谣言；责怪各国制造恐慌，禁止日货进口。但有这样一个公式：　　谣言或恐慌＝切身性×暧昧性（不确定性）。　　也就是说：核危害这个与生命密切相关的问题，乘以日本当局公布信息的不透明性，才导致失去公众和诸外国的信任，出现大规模的谣言和恐慌。　　日本迄今的核电事业规模（占总发电量的三分之一），是建立在愚民政策和对地方行政的财政诱惑之上的。也已经形成了政府、电力公司和“御用专家组”之间的既得利益结构。不打破这个结构，日本在核电方面，将永远是鬼鬼祟祟、似是而非。　　所以，唯恐“日本核电绝对安全神话”破产，导致整个核电政策总崩溃，就成为遮掩事故真相的最大“理由”。　　各国本来就对日本在核电政策上的“鬼鬼祟祟”疑心很大。这次就更加一层疑惑。为了表明“情报透明”，当局还专门面对外媒，举行英语记者会，但却门可罗雀。发布方５个人，记者只有４位——没有人再有耐心来听“大本营发表”。　　“情报透明”不在用什么语言，而是发表的信息可信不可信。就连盟国美国，也只按自己测得的数据行事，不相信日本的发表。　　信誉业已失去，重建谈何容易。何况日本当局至今没有意识到，“信任”一词对于他们已经只具有讽刺意义。　　　　二、百年归乡——“死”地何年再“福”岛　　死寂的一片泥滩。可能曾是村庄，曾是田地，被海啸扫平，没有人烟，一群“野牛”——无人放养的乳牛——在泥地里觅食。这是现在福岛一核“20公里”无人区的景象，是这次众多灾害映像中，给笔者印象最深的镜头。　　“福”岛成了“死”岛。看不见的魔鬼——放射线——成了这里的主宰。　　福岛一核周边“可能十年二十年不能住人”——震灾以来，一直浑浑噩噩，不知所云的菅直人，居然罕见地说出了一句实话。但却遭到灾民的唾骂和在野党的攻击，又马上矢口否认。　　4月26日就到事故25周年的“切尔诺贝利”30公里封锁圈，至今禁止一般人进入。很难想象，十年后居民就能返回“一核”周边。仅东芝公司一家提出的最终处理方案，就需要五到十年。　　灾民怒斥菅直人的“十年二十年不能住人”说，虽由于思乡激情，但也出于日本的实情。不像地广人稀的乌克兰（原苏联），日本地窄人多，暂时避难尚不好找地方，几万人背井离乡，易地重建家园，谈何容易。　　死地再生，在日本不是没有先例。广岛、长崎皆是。但是被核污染的农地需要更换表层。时间越长，要换的土层越厚。这么大的污染面积，工程规模，几乎不可想象。　　至今，即使是20公里退避圈内，还有人不愿撤离。新规定的“计划退避区域”，更是难以动员。有些畜牧专业户，养着上百头乳牛，不能甩手就走。内阁官员到当地说服村民撤出。“我就是不撤！要受罚吗？”村民质问。“没、没有……”官员只有苦笑的份儿。　　　　三、拆除引信——封闭“不定时”炸弹　　“切”与“一核”最大的不同是，“切”１个月就控制了局面，而“一核”四十多天了，还是“进行时”——正所谓“不定时”炸弹。　　一直顾着当局面子的媒体中，也终于有了有胆量的记者，直截了当地询问当局，所想定的“一核”灾难最恶的可能性是什么？当局终于吞吞吐吐地表示：是“原子炉的压力仓损坏，放射性物质大量飞散”——简言之，就是原子炉爆炸，造成巨大核污染。　　著名核电专家住田健二指出：如果炉内温度失去控制，烧穿（2号炉已被怀疑烧穿）炉壁，那后果就不堪设想……退避二三十公里，显然是不够的。　　如何防止“最恶”，摘除“核炸弹”的引信？政府不能说，东电又不愿意说。菅直人逼着东电说，东电只好说了个“三、六、九”——三个月恢复重建冷却系统；六到九个月保持“冷温”，封住核泄漏。评论认为，这只不过是东电的“愿望而已”。　　东芝和日立，是分别参与了2-4号炉制造的。所提出的最终处理方案——从1-4号炉取出燃料棒直至废炉，“夷为平地”——所需最短时间，各为10.5年和30年。　　而英国的世界最权威科学杂志《Nature（自然）》载文：介绍了几位以前参加过处理切尔诺贝利和三里岛核电事故专家的意见：仅仅是要把摄影器材放入“一核”炉内，把握状况，也需要相当的时间；从一核的“废炉”、“除污”等的复杂性来看，只能封锁（原子炉）后等待一百年。　　但是，日本的核电发展的再起，不会等一百年。　　　　四、振兴契机——激活日本经济　　日本经济“失去了20年”，这次是雪上加霜，云云。笔者倒是认为，20年来，景气不振，消费低迷，是日本经济发展的逻辑使然。与其说 “失去”，倒不如说，二十年，尤其是近十多年来，日本是着着实实地积攒了一些实力的。震后，日元至今还是高居84日元（兑美元）的水平，可见金融界对日本经济实力之信任。　　日本国民金融总资产额高达1500万亿日元。就算国债、地方债总额接近1000万亿，简单相杀，还有500万亿。与希腊等国不同，日本国债债权95％都在日本的金融机构。就是说，老爸向老妈借钱，不必担心被逼债。　　日本经济的问题不在弱，而在“死”——企业、民间的资金呆滞，消费不振。但这次震灾复兴，只要施策适当，应该成为“激活”日本经济的按钮。　　现在，不含核灾难，震灾损失被估计为25万亿日元。已经出台的震后第一次补充预算为4万亿。有的在野党已经提出了30万亿的追加预算案。当然，福岛一核的灾难还在进行中，受灾全貌远未掌握。但至少赔偿金就是天文数字。　　作为预算财源，发行巨额国债；征收“复兴税”；提高消费税……各种方案还都在酝酿中。但 “东电”的核事故，由全体国民埋单，目前尚有不同意见。　　只要今年夏天不再奇热，电力就不会成为震后复兴的瓶颈。日本人用电浪费得厉害。只要停掉东京的所有自动售货机和“扒金库”，据说就可以节省一两个核电站的发电量。　　有人指出，煽动“停电”恐怖，是电力公司为防止“核电”从此走末路所作的舆论铺垫。　　　　五、政治洗牌——民主党改弦更张　　对于菅直人的政治生涯来说，震灾可能是“不幸中的万幸”。而 “万幸中的不幸”，就是菅直人是个无能之辈；民主党是个不成熟的政党。救灾期间的地方选举，民主党大败。前几天，《朝日新闻》民调：对菅内阁支持与否的为（％）21：60；关于对应核灾难，给予评价与否的为16：73。　　不仅在野党要求菅直人下台，就连民主党内部，换马之声也此起彼伏。但临阵易帅，不是上策。再者，日本政治制度之难以驾驭，也不可辞咎。菅直人只是不谙其中奥妙，“玩不转”就是了。小泽应该“玩得转”。但他在灾前已被本家的民主党彻底抹黑，如入囹圄，很难登场。　　自民党也没出息。下野后分崩离析，人才尽失。总裁谷垣是个秀才，平时可以，非常时期“帅才的不是”。　　再有就是政界改组——“大洗牌”。但前提是通过内阁不信任案。或内阁总辞职，或解散、大选。前者可以给民主党换马提供依据；后者会出现40天以上的政治空白。结果如是票数分散，没有绝对多数党，再为合纵连横费些时日，那可真是要演一场公众所不愿看的“好戏”了。　　民主党自己换掉总裁，改弦更张，比较现实。但菅直人官瘾未足，不会轻易下台。而又很难有人愿意去充当“摘老鼠铃铛”的角色。换谁？也没有适当人选。就算是菅直人想下台，现在也“骑虎难下”。八月的“长假”前后，可能是“换马”的时机。　　　　六、外交转向——日美关系将有调整　　论及日本的外交关系，不能忽视日美同盟；论及日美同盟，不能忘记是个不平等的同盟。美军驻扎冲绳，就是最为明显的例证。而正是在冲绳普天间搬迁问题上，美国与日本民主党政权差点儿闹翻。“幸亏”震灾发生，菅直人才有可能躲过今年6月在搬迁问题作出决断的“鬼门关”。当然，他6月还是要去一趟美国说清楚的。　　日美外交关系现状不是很好，也不是不太好，而是很不好。美国虽然以“朋友作战”为名，驰援救灾，但 “这是这，那是那”。正如太平洋军司令4月7日国会作证所言：不解决搬迁问题，（美军）就在普天间驻下去。　　这次未曾有过的核灾难，友邦惊诧，四邻不安。空气中的放射线不说，还要往海里排放核污。没有提前通知各国，却又不痛痛快快地承认，更是引起不满。目前各国只是不愿落井下石，不便多言而已。　　4月19日，那霸“检察审查委员会”作出决议：去年9月钓鱼岛装船事件中中方船长应该予以起诉。　　国难之中，还不放弃以邻为壑，四面树敌的作为，可以看到日本民族的一个侧面，但这不是全面，也不是狭义的外交当局的有意而为（当然也没有反对）。因为，日本在原则上，司法是独立的。当然，对检察机关进行“审查”的“委员会”也是“独立的”。这次是一些极端分子在后面活动，与强行起诉小泽一郎如出一辙。　　中日经济总量逆转，美国对华政策会有调整。日本明白，一如既往地追随美国，不是上策。日本外交将进入一个低潮期。今后的重点，将着实地转向“以联合国为中心”，加强“入常”的努力——但是，首先阻止日本“入常”的就将是美国。　　　　七、民心重塑——日本精神再振　　这次未曾有过的“天灾”、“人灾”复合型巨大灾难，是不是涣散了日本的民心？是不是摧毁了日本民族的精神？笔者的看法是：没有。　　日本精神的内核是什么？如果允许用一个字来概括，那就是“忍”——日语读作“sinobu”，比中国“心上一把刀”的含义要广泛些——人与自然之间，人要“忍”；人与人之间，自己要“忍”。当然这是指一个民族的精神内核层面的，不要以一时一事来简单武断地否定。　　忍，不是单纯的，是需要伴随相当的心理操作和外在对应的“技术”的。自古以来，经受过千千万万自然灾害的日本民族，对应自然，相当娴熟。这种娴熟，不是可以简单见诸文字的，而是从一个民族的DNA中调集汇总起来的。　　这次加上了“人灾”。但近代日本的“人灾”也相当可观，也可谓对应经验“成熟”：　　二战硝烟未散尽，当时的首相东久迩亲王就提出“一亿（国民）总忏悔”，以涣散战争责任的追究，使全民背负“反省”的重荷至今。　　无独有偶。震后，石原慎太郎竟说：这是“天罚”，应该“利用海啸洗去日本人的私欲、陈年的污垢……”。虽然坊间稍有批判，但丝毫没有耽误他以高票四选东京都知事——“一亿总忏悔”的2011版，民众也认可了。　　“天罚”，就是民众皆要承受，大家平均分摊，而毋需特定的人来负责——“忍”的精神常在。　　（刊《国际先驱导报》2011-04-22第3版《日本在出发面临“七级”台阶》）

回复[1]: 日奸 (2011-04-23 20:32:08)

　　>举行英语记者会，但却门可罗雀。发布方５个人，记者只有４位——没有人再有耐心来听“大本营发表”。

　　“情报透明”不在用什么语言，而是发表的信息可信不可信。就连盟国美国，也只按自己测得的数据行事，不相信日本的发表。

　　

回复[2]: 日本是 大核民族 (2011-04-23 21:10:47)

回复[3]: 东京博士 (2011-04-23 21:26:32)

　　地震后一个月内，世界各地对日本的各种误报五花八门

　　

　　这家媒体把福岛核电站搬到了东京涉谷（Shibuya）

　　

　　这家媒体荒唐地说福岛核爆炸死了1000人

　　

　　

　　这家华文媒体说东京12万人得癌，哈哈。。

　　

　　这家媒体更有趣，干脆说日本阿门了。。。

　　

　　日本有关方面对海外各媒体的误报原因进行了调查，电话调查收集了35家外国新闻社，发现很多外国媒体记者从未进入现场，大都在东京，甚至大阪办公室里根据网络信息甚至推特信息写稿。在福岛附近采访的外国媒体仅有7家。

　　

　　

　　4月7日，日本招待400名外国记者发布信息时，只有13人到场，很难想象那么多记者没有第一手亲自确认的采访资料，他们的稿件是根据怎么发布的。

　　

　　

　　大部分外国媒体采用的照片来自AP通信社或日本NHK电视台。

　　

　　

　　台湾出现的过剩反映，这家饭店的老板花了将近15万日元买了个放射线量测定仪，说这样上菜客人才放心。

　　

回复[4]: 是啊，各方面的数据表明东电管区并不缺电。 三国天下 (2011-04-25 21:26:45)

　　>>有人指出，煽动“停电”恐怖，是电力公司为防止“核电”从此走末路所作的舆论铺垫。

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　　煽动“停电”恐怖，造成了这个唯一受到原子弹轰炸的国家、在当今的核危机中，国民仍旧对核电站保持相当高的支持率，在刚刚进行的统一地方前后期的选举中，容忍和维持核电站现状的候选人也大占上风。拥有核电站既然成为日本的国策，政府、主要媒体就必须朝着这个方向引导国民--尽管有不少专家指出日本的发展完全可以“脱核电”。

　　当然用其它方式发电以代替核发电毕竞成本太高，海江田已表明了态度，东电的屎屁股最后还得政府来擦，替东电节约成本，就是替政府节省税金。

　　只是不可理解的是，以“节电”的大义让企业等各行各业缩短工作时间等所带来的损失难道不比核电以外的发电成本再加上那未确定的按京都议定书该交的罚款之和大的多？

　　

　　

　　在2009年末即使没有核电：

　　发电量可达：7769-1819=5950万千瓦

　　猛暑的2010年夏天，耗电量顶峰是7月23日的5999万kW。根据东电的供求预测，2011年的顶峰耗电量为5500万kW左右，而清水正孝社长18日在参议院预算委员会表示，东电今年夏天供电力预计可达5700万kW。

　　

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　　以前看过桐野夏生的小说《异常》（グロテスク）（也只能将它当小说来读），看过曾参与此案的法官后来出丑的新闻~~，也看过电视台的专题报道，最近又有人提起此事了：

　　

　　

　　日本においてプルサーマル計画が大きく動き出したのが１９９７年。

　　この年の２月４日、核燃料サイクルについて了承するという閣議決定がされ、同２月２１日には電力１１社によるプルサーマル全体計画が発表される。

　　以降、プルサーマル計画の説明が新潟、福島、福井県に対してされていくが、この年、１９９７年の３月８日、東電OL殺人事件が起こっているのです。

　　

　　東京電力OL殺人事件に見る原発の闇

　　http://cahotjapan.blog103.fc2.com/blog-entry-544.html

　　東京電力社員渡辺泰子さん（39歳）が東京都渋谷区円山町にあるアパートの空室で殺害された事件。

　　被害者女性が東京電力社員であったことからこの名が付けられた。

　　女性の遺体は1997年3月19日に発見された。死因は絞殺で、死亡推定日時は1997年3月8日深夜から翌日未明にかけてとされる。

　　被害者の父親は東大卒。東京電力、工務部全体を統括する副部長。管理職。

　　被害者の父親は原子力発電の危険性を指摘して一年で降格。一年後、ガンで死亡。

　　被害者は東京電力社内で原発の危険性を指摘する報告書を作成していた。

　　被害者の経済リポートが賞を受けるなど、才能が認められていた。

　　この事件の闇が、今頃になって、明らかにされてきた。

　　現在、東京電力会長の勝俣氏は、この事件が起こった当時、渡邊さんの上司であったとうわさされる。

　　これが本当なら、原発に反対した正義の人が、2代続けて、謀反人扱いされたことになる。

　　

　　

回复[5]: 东京博士 (2011-04-25 21:33:39)

　　“其它方式发电以代替核发电毕竞成本太高”——果真如此吗？

　　请看昨晚的电视分析。如果核电站认真考虑了安全投资和废料的安全处理，数据表明核发电的成本仅次于太阳能发电。

　　

回复[6]: 当然核电成本最低 独屏 (2011-04-26 16:48:51)

　　就世界现状来看，核电成本最低，不可置疑。

　　感觉这个统计是反对核电的人把有关核电的所有缺点都计入的结果。

　　火力发电，日本的资源有限，需要大量进口（煤炭、天然气等），那些玩意在国际情势发生变化时风险也极大，另外CO2排出也是大问题。

　　太阳光发电和风力发电不仅成本高，而且发电量不足（夜晚/连阴天/无风天），由于蓄电池技术的瓶颈，独立系统根本不能满足供求，必须有其他辅助电源系统撑腰。

　　先进国家为什么大多采用核电，就是平衡了这些利弊而决定的。

　　中止核电，发展自然能源技术，是否可以促使自然能源技术有个飞跃发展？

　　维持核电政策，是否可以使核电技术在安全等方面有个飞跃发展、让核造福于人类？

　　目前人类正处在这个交叉路口，不知何去何从。。。

　　本人现在是站在反核电一边的，赞成开发自然能源。

　　

回复[7]: 东京博士 (2011-04-26 20:33:18)

　　既然要搞核电站，就无法忽视核能特有的一些投资，这是核电站成本的一部分，即一开始把核电站特有的安全问题和废弃燃料所需保管处理成本都计入，而不仅仅是建造和运行中的成本，这个道理，不用多说了。这跟反核不反核无关，不考虑这些的话，是反人类。

回复[8]: 什么反人类，这话说得没边了 独屏 (2011-04-26 21:26:40)

　　是不是波音飞机在设计时也要考虑安全成本，在万一的时刻不是摔死几百口子

　　而是能弹出个大降落伞平安降落，否则就是“反人类”的？

　　

回复[9]: 东京博士 (2011-04-26 21:48:25)

　　波音飞机的事故率多少？摔一架飞机死多少人，会象核电站事故那样影响几百公里，几十年上百年的环境？

　　福岛核电站直到今天还没看到可以松一口气的得到控制局面的状态，3，4号机的水位上升，污染水浓度是上周的百倍，后果会如何，连东电都无法确切回答，其灾害影响目前根本无法计算。

　　核电站失控会造成什么样的后果，废弃核燃料要投资多少成本处理，这些都是建造前就能计算的，不计安全成本，甚至无视安全提醒警告的东电，在海啸这个契机状态酿成了今天的严峻状态，这决不是与飞机失事可相提并论的事故，东电这样的体制和经营层大量的天下り造成了这个公司牛逼到了为了利益不顾国家整体的安全无视过去的加强安全措施的地步。

回复[10]: 东京博士 (2011-04-26 21:51:49)

　　3月11日，就算日本10架波音机失事都不会象今天的福岛核电站事故造成的各方面的损失这样面广而且深远。

回复[11]: 东京博士 (2011-04-26 22:34:59)

　　国会答辩时，一位议员质问福岛核电站曾经讨论过的地震海啸造成丧失电源的安全问题：“5年前指出了危险时政府怎么判断的？”政府当时认为没有问题。（这就说明了东电能无视2006年的有关方面的提醒，有政府在背后撑腰）。

　　

　　

　　国会上菅首相承认道：“当时政府的判断如果是这样的事实的话，不得不说那是错误的”

　　

回复[12]: 河东河西 (2011-04-26 23:14:07)

　　长期以来东电与政府是穿一条裤子的。

　　zt 　東日本大震災にともなう東京電力福島第１原発の未曽有の事故で、原発の安全のための規制機関を原発推進の官庁から切り離すことの重要性が浮き彫りになっています。こうしたなか、日本共産党の塩川鉄也衆院議員の調べで、東電副社長が原発推進官庁である経済産業省（旧通商産業省）幹部の「天下り」指定席になっていることがわかりました。

　　東電には、ことし１月１日付で、前資源エネルギー庁長官の石田徹氏が顧問として「天下り」したばかり。

　　同氏の前に東電に天下りした旧通産省官僚は４人にのぼり、１９６２年からほぼ切れ目なく、

　　東電に役員として在籍していたことになります。（表参照）

　　１９５７年６月、通産事務次官を退官した石原武夫氏は、古河電工（取締役、常務）を経て、

　　６２年５月に東電取締役に就任し、常務、副社長、常任監査役を歴任しました。

　　資源エネルギー庁長官、通産審議官などを務めた増田實氏は、東京銀行顧問を経て、

　　８０年１１月に東電顧問に就任。常務、副社長を務めました。

　　資源エネルギー庁次長、経企庁審議官などを務めた川崎弘氏は、日本輸出入銀行理事を経て、

　　９０年１２月に東電顧問に就任。その後、常務、副社長となりました。（続く）

　　

　　東電に天下り年収1860万円の元原発官僚　ただいま雲隠れ中

　　原発事故が深刻化する中で雲隠れした原発官僚がいる。

　　今年1月に資源エネルギー庁長官から東京電力の顧問に天下った石田徹氏だ。

　　東電は「個人情報だから」との理由で報酬を明らかにしていないが、

　　「天下りの不文律として、退官直前と同額程度（年収約1860万円）が払われている」（経産省幹部）とされる。

　　しかも、「ほとぼりが冷めた頃に副社長に昇格する予定」（東電関係者）という。

　　その動静は一切出てこない。経産省中堅が明かす。

　　「石田さんが表立って動くと、経産省は“天下りがいるから東電に甘い”と批判されかねない。

　　そこで、石田さんは経産省の上層部に電話し、東電の首脳に経産省の意向を伝える連絡役に徹している。

　　石田さんの役割は、東電の支払う賠償額を出来るだけ減らすことにある」

　　東電の経営が傾けば、経産省は特Aクラスの天下り先を失う。

　　石田氏と経産省の関心はそこにしかないのか。

　　経産省を中心に政府が拠出する原子力予算は年間約8370億円（2011年度概算要求額）。

　　そこに原子力安全基盤機構、日本原子力文化振興財団など数多くの天下り法人もぶら下がっている。

　　現役·OBを問わず原発官僚の責任も厳しく追及されるべきだ。

回复[13]: 坂本九的那场飞机事故 独屏 (2011-04-27 00:26:37)

　　一下子就死了500多人。日本的飞机事故还算是少的呢

　　每年世界各地的飞机事故死的人，你加起来算算吧，那可比全世界的核电事故死得人多多了。

　　这次的福岛核电事故可以说还没死人。

　　美国的临界似乎也没死人(?)

　　苏联的因为是爆炸死了一些人。。。

　　再说了，计入安全成本，你说仕様範囲应该定在什么程度上？

　　这次事故之前，不论是女川还是福岛都是想定5米津波，因此女川的仕様範囲定到14米，福岛定在10米，照说这两家的设计范围都能满足国家工业标准，可结果是女川的安然、福岛的毁坏。但这仍然也只能说是结果，偶々这次地震是9级，如果地震是10级，估计女川原发也照样完蛋。

　　有了这次的经历，谁敢说绝对不可能发生10级以上的地震？

　　如果说真发生了10级以上的地震，那些工程师、经营者都犯了反人类罪？

　　核电站事故是反人类罪，那些在大气和地下进行核武器试验的又算什么呢？

　　至于你举的5年前就有反对派议员的例子，那也说明不了什么。日本这类国家不论什么事都不可能没有反对意见，偶々这次的大地震让反对派的意见被应验了而已。

　　你的担心不用说是有道理的，但是你说的“计入安全成本”是个空话，那说起来容易做起来非常非常难，因为人算不如天算，没有人知道绝对的安全系数究竟是多少。

回复[14]: 东京博士 (2011-04-27 07:36:05)

　　我说的“计入成本”并非你的抽象文字，前面已经说得很具体，包括废燃料安全切实的保管处理所需要的场所和漫长的时间，核电站遭受自然灾害时有多种紧急对应外部电源，这些并不是做不到的，福岛的问题不是做不到，而是没有做，甚至在5年前专家们提出了警告后被无视，所以你的最后一段发言完全是不着边际不顾事实的为东电的狡辩词，东电的问题不是偶然的被自然灾害验证，是长期积累的，就算没有这次地震，东电内部存在的错综复杂的问题也经常被揭露，你的楼上[河东河西]的回帖只是冰山一角。

回复[15]: 冰山一角 待于泥= (2011-04-27 08:05:38)

　　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110404k0000e010064000c.html?inb=yt

回复[16]: 不悔自家无见识 独屏 (2011-04-27 21:48:47)

　　什么“5年前专家们提出了警告被无视”，不是跟你说了，即使5年前也是賛否両論，賛、否、両、論！

　　而且即使东电的仕様範囲是风险x2倍（女川原发是风险x3倍），那也是符合国家工业标准的。不是跟你说了，偶々这次史上最大地震让反对派的意见被应验了而已，你说你事后诸葛亮个什么劲儿呀？

　　至于“废燃料安全切实的保管处理所需要的场所和漫长的时间，核电站遭受自然灾害时有多种紧急对应外部电源”，这就更是废话了，它要是没有做到这些准备能投入使用吗？你以为那些审批机构的有关专家都是吃干饭的、由着东电自作主张呢？问题在于，这次的地震/津波超过了东电在风险设计时的仕様範囲，使用中的核燃料本来就必须在冷却之后才能取出来进行你所说的“安全切实的保管”，而冷却用的紧急对应外部电源却被津波损坏了。这次你明白了吗？在东电的“计入安全成本”---即N级地震和10米津波---而准备的紧急备用电源，在超过了设计仕様範囲的灾害中损坏了！由此造成津波后备用电源无法启动-->核燃料过热--->氢气爆炸，进而又造成核燃料破损的二次灾害。。。

　　女川原发是因为仕様範囲ぎりぎり（请注意，是ぎりぎり）能够对应这次灾害，津波后安全启动了紧急备用电源，所以这次逃过一劫。但是如果这次地震再大一个级别，女川原发估计也可能会玩完。

　　你要是想抓一些人为过失---所谓人祸---来为你的主张作注脚的话，那是不论对什么企业都能想找多少就能找出多少来的，社会是人构成的嘛！现在是跟你单纯从技术上说---除非你能找出东电在设计上违反了国家工业标准的罪状来，在找出这些罪行之前我只信无罪推定---你连这次的事故问题出在哪儿都搞不清瞎评个什么呀？老实做你的本行就行了。都是你这样的人太多了，所以才会有“风评被害”。

回复[17]: 待于泥= (2011-04-27 09:22:18)

　　可怜的东博，还不自知，又在冒被人送起诉状的危险啦。

回复[18]: 无聊会長 (2011-04-27 09:13:07)

　　朕认为这里的争论，已经从追求科学和真理，变成了为脸面和意气用事。还是那句话，把这么多闲工夫和爱迪尔，用到做义工上吧。这不是自卑问题，也不是自肃问题，而是享受日本生活，就应分担他的痛苦的自觉问题。扇风点火的老待，你地明白？

　　不论对错，爱国误国。最起码杜平在关西收集援灾物品，这一点就值得评价。

回复[19]: 无事生非！ 独屏 (2011-04-27 13:34:57)

　　白纸黑字的，居然能无事生非到这种程度？

　　你倒是在哪儿看到“起诉状”了？

　　说你是饶舌大妈你还委屈？

　　＞＞

　　＞＞不论对错，爱国误国。最起码杜平在关西收集援灾物品，这一点就值得评价。

　　会长，你说的没错，昨天我们这里好几个自卫队OB自愿作为自卫队预备役亲赴福岛参加瓦砾清除活动，本地新闻播放了，他们说自己的行动得到了家庭的支持。另外我的一些同事、元同事，都在原发事故之后向东电提出申请，如果有必要愿意取代年轻人参加福岛核电站的事故対応（连我都申请了，虽然申请被即刻却下）。

　　没办法，谁让日本人有马老师所说的“欺弱的卑劣民族特性”呢

回复[20]: 这个讨论很好。 深层次 (2011-04-27 10:37:35)

　　基本上是看东博发言时支持东博，看独屏发言时支持独屏。

　　东博代表我最初的观点，现在正在逐步向独屏的观点转向。希望二位继续，道理越辩越明嘛。

　　看到现在对东电的不满基本上只剩下几点了，1.东电当时试图临阵脱逃，让无能的管骂来着。2.东电发布信息非常混乱，一会儿说电源车插头不对，一会儿说配电室都泡在了水里。3.东电的社长泡病假玩失踪，眼看事态安定了才出来装模作样。4.买媒体扩散停电恐慌（这一点没有证据），无数媒体反复地说去年用电的高峰是5700，今年才5000，一点也不考虑日本社会已经节省了许多，为什么从来没有见到当下和去年同一时期的对比，来预测一下今年的用电高峰呢？区域停电到底有没有必要呢，后来说不停电就不停电又是出于什么原因呢。5.办事情不会同时进行的，都是一样失败了再想一样，为什么不能同时进行呢？6.中国捐赠的大喷水车为什么非得在大阪上岸？再警车开道跑两天才到的灾区，千叶的港口不是大把大把的么？7.自卫队的效率太差，说是出动74坦克清除瓦砾，结果只来了一辆不说，到前两天的新闻还是瓦砾太多无法如何如何的。当了兵就别怕死嘛。这么惜命的娘娘腔哭鼻子的人全都应该开除出自卫队。

　　以上是我的疑问，希望有人能解答解答。

　　核电不下决心估计是废弃不了的，但是东电的管理层实在应该借此良机好好清理整顿。有时候觉得日本的官僚们只有用226才能治理一下。

　　日本是海洋国家，完全可以象荷兰一样在海里面搭起大面积的风力发电机嘛，数量上去了成本就该下来了。甚至可以下太阳能一样MADE IN CHINA呢降下成本呢。

　　

回复[21]: 二枚舌おばさん 鬼 (2011-04-27 11:48:10)

　　二枚舌を使ったあの「待おばさん」が、板挟みで苦しめられる立場に置かれている。

回复[22]: 同感独屏 (2011-04-27 14:50:47)

　　＞这个讨论很好---by深层次

　　就事论事的讨论我也不认为有什么不好，虽然有时也会发生言辞激烈的事，只要不无事生非、胡搅蛮缠就行。

　　我不是解答，因为我也是局外人根本没资格，但是从旁观的角度看，你的1，2，3质问这里估计没人能回答，很多时候我对很多媒体的话是聞き流し，就和有关双叶医院抛弃老人的报道似的，夸张夸得邪乎。不过报道自由，只能有则改之无则加勉了。。。

　　4的质问，既然没证据说也没意义。只是从自己知道的情报中做一点推断，东电对夏季电力供求的見込み不乐观。具体说，每个核电站都有好几机核电机轮流供电，这次地震前福岛是1-4机运行中，5、6机在点检状态。点检一般要用2-3年，因为核燃料冷却就要花1年以上的时间。因为福岛原发事故，其他核电站本来应该进行的交替程序：点检完了的核电机启动、运行中的核电机进入点检，受到各地住民的不信任，该停机的OK，该启动的No，所以我说东电对此后的电力供求的見込み不乐观，这就要看东电/政府/住民如何协调了。不仅东电，连我们关西没受灾的电力公司也是一样的，因为核电站当地的住民不同意启动点检后的核电机（而到期要进入点检的又必须停机），现在也在考虑夏季供电必然要发生的不足的问题。

　　至于自卫队，我觉得报道可能有很大水分。另外，我记得前一阵也说到这个话题，自卫队不是军队，日本不是义务征兵制，所以不能对自卫队队员说“这么惜命的娘娘腔哭鼻子的人全都应该开除出自卫队。”

　　为什么不能说？因为“物以稀为贵”。义务征兵制的国家有“货源”，年轻人拒绝征兵是违法的，因为就不能拒绝执行任务，而在日本，你要是这么就开除的话自卫队就没人了。想对自卫队每一位官兵都这么严格要求的话，只能先改宪法九条了。

　　更何况，自卫队已经干了足够的艰苦工作了。

　　深桑说核电不下决心估计是废弃不了的，同感！这不仅仅是东电的问题，是全世界的问题。就说荷兰吧，风力发电站附近的住民也抱怨噪声大要求移走的抗议有之，荷兰政府目前声称，第二个核电站不受福岛核电的影响，按计划动工。。。

　　孙正义桑很伟大，建立了自然能源发展基金，我觉得太阳能源应该很有前景，所以我选择站在反核电派一边，尽管我不乐观太阳能/电能的转换效率能满足人类“我欲”的无限膨胀。

回复[23]: 做梦~~~ 三国天下 (2011-04-27 12:16:31)

　　>>甚至可以像太阳能一样MADE IN CHINA呢降下成本呢。

　　LED灯都卖成了天价，有几个不去购买百円店MADE IN CHINA的呢~

　　节省能源、削减CO₂对普通家庭来说代价太大，政府不对相关产业给予特別的扶持，

　　企业也只能卖出这个天价了。

回复[24]: 采夫 (2011-04-27 12:22:10)

　　空难和核灾是不能相提并论的

　　空难和核灾都是人类工程失败的偶发事件（最小概率事件），是不可完全避免的。但空难和核灾是绝对不能相提并论的。

　　一，偶发事件和故意破坏事件上的比较

　　a、偶发事件

　　1、世界民航史上发生的最大空难事件

　　1977年3月27日，非洲西北大西洋中西班牙加纳利群岛的特那里夫岛上的洛斯洛德斯机场跑道上，两架波音747客机相撞，一瞬间，旅客和机组人员死亡583人，幸免于难的仅61人。这是民航史上最大的空难事件。

　　我现在能想象出的最坏情况是：两架世界最大的飞机相撞，死的人可能在千人左右吧。

　　2、历史上最严重的核灾

　　切尔诺贝利核电站事故于1986年4月26日发生在乌克兰苏维埃共和国境内，该电站第4发电机组爆炸，核反应堆全部炸毁，大量放射性物质泄漏，成为核电时代以来最大的事故。辐射危害严重，导致事故后前3个月内有31人死亡，之后15年内有6-8万人死亡，13.4万人遭受各种程度的辐射疾病折磨，方圆30公里地区的11.5万多民众被迫疏散。

　　我现在能想象出的最坏情况是：难于想象！

　　

　　b、故意破坏

　　1、9.11事件

　　在9.11事件中共有2998人罹难（包括失踪者，不包括19名劫机者）：其中2974人被官方证实死亡，另外还有24人下落不明。罹难人员名单中包括：四架飞机上的全部乘客共246人，世贸中心2603人，五角大楼125人。共有411名救援人员在此事件中殉职。

　　我现在能想象出的最坏情况是：也就是9.11这个水平了吧。

　　2、尚未发生，发挥您的想象力去想想吧。

　　这决不是不可能发生的事。据说在福岛原发曾发生过施工工具遗失在配管中的事，并说明如果这类工具掉到原发炉中去就会引发核爆炸！

　　谁能保证进入原发工厂的人里没有恐怖分子呢？

　　另外，如果发生战争，这原发不就是埋在自家地下的原子弹吗？

　　

　　二、风险难于逃避

　　怕摔飞机可以不坐，也可利用其他交通工具，甚至步行，有选择余地。

　　原发附近的驻民就很难选择。当然有的人可以无神经地说你可以搬走嘛。

　　

回复[25]: 小小鸟儿 (2011-04-27 12:48:11)

　　总是从马挺的文章中得到很多可贵的信息，谢谢！我现在是每篇必读了

回复[26]: 夏雨 (2011-04-27 14:27:09)

　　争论！好！

　　一争论，镜子就活了，就热闹了。

　　一争论，我们大家都受益了。譬如，从独屏那里得到许多电力行业方面的知识，从东博，以及楼上采夫处也学到一些东西。送花

谢谢！

回复[27]: 东京先生 (2011-04-27 14:46:03)

　　作为练习「靶子」之一马挺的文章最近就像那矿泉水突然人气倍增，有点忙，只好看看了图片，简单扼要。

回复[28]: 趙然 (2011-04-27 15:32:56)

　　财富说的好

　　呵呵

　　有一点大家可以放心

　　核电站肯定是继续滴

　　这一点大家要深信不疑

　　日本如果废弃核电肯定是别的国家研发完了，已经商业运营之后，继续跟着模仿一下，超越一下

　　指望从日本开始创造

　　呵呵，不太现实

　　到时候，这些媒体稍微一转头，老百姓知道个屁啊

　　已经食髓知味了，目前，在技术没有根本突破之前，日本不可能先于欧美放弃

　　还得等，欧美去开发创造，日本跟上

　　再说了，大家反对大多也只是表下态而已

　　如果百分八十的民众都可以简约的生活

　　夏天不使用空调，每天除了照明之外不用电

　　呵呵，根本不现实，没人肯改变生活习惯

　　现在所谓的诶够也只是，生活质量不变的情况下，尽量环保而已

　　就是啥资源技术，他也有用完的一天不是，核电站事故只不过是提前了提个醒而已

　　人口继续这么爆炸下去，生活方式继续向欧美日看齐

　　

　　我汗死。。。。。。。。。。。。。

　　除非谁能在整个地球给大家享受。。。。。。。。

　　2012快来了，呵呵

　　