关于西藏│二子│东洋镜

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关于西藏
二子 (发表日期:2008-04-19 08:06:29 阅读人次:3135 回复数:25)
我看了以下两个视频：　　http://paowang.com/cgi-bin/forum/viewpost.cgi?which=paowang&id=733279 　　http://www.youtube.com/embed/hWh1dREY_jc&feature=related 　　　　多好的美国。那种自由，民主，可以表达自我的氛围。我们的国家什么时候也有这种环境，中国就真的站起来了！　　　　看了王千源的视频，怪可怜的一个小女孩儿。她不知道自己在做什么。我相信她的想法很朴素，没有什么特别的阴暗心理。在美国她是幸福的。但是她不知道自己在被利用。　　god bless her。被自由亚洲电台这种媒体看上了还有好么？无耻到极致的媒体，让这个无知的孩子读父母的来信。　　　　关于爱国。　　一个人没有义务爱自己的祖国，他可以爱任何一个地方，一个族群。他也可以什么都不爱。这在法律上，在道德上都没有任何问题。　　唯一的问题是，一个人，他对童年，对从懵懂开始到成年驻留过的土地和人群没有眷恋（除非经历过特别的折磨和伤害），其实是很可怕的事情。谈论人性，这才是人性最自然的一部分。人之所以为人，是因为人有感性的一部分，而且正是因为有这部分存在，人才变得可爱。　　　　其他的没什么可说的。还是想起反复提及的崔健歌词儿：　　我爱这儿的土地　　我爱这儿的人民　　这和我受的教育没什么关系　　签名：　　反对藏独　　反对台独　　希望中国强大，越来越强大　　我是中国人

回复[1]: 赵然 (2008-04-19 10:58:50)

回复[2]: 我 (2008-04-19 10:59:40)

　　>我爱这儿的土地

　　>我爱这儿的人民

　　>这和我受的教育没什么关系

　　两点个人意见：

　　１.生物学上的反应，人皆有之。好比说，如果没有情欲，连作为生物都是一种残缺。因为它太自然，自然到和吃喝拉撒一样，大家都觉得没必要特地来表述、主张、声明。

　　只是，某个组织出于自己的统治需要，把人们的七情六欲，拿来用做政治手段，于是，就有了今天的中国人。

　　几乎所有反“中国”的人，反的都是朝廷，应该和你说的生物学上的原因无关。连很多国外的“反华”势力，甚至象慎太郎那样的人，虽然常常拿中国“人”说事，但他们基本立场是反对朝廷势力。

　　２.与此同时，在一个正常的社会里，对于朝廷，知识分子都应该是脑后有反骨的人。至少，他们会本能地和体制保持距离，来维持自己基本的独立性。

　　在一个正常的社会里，知识分子都耻于理性地“爱国”，或者说，这是知识界的一种潜规则。如果这种风气消退了，那么这个社会就很难说是正常的了。比如：战前的日本、现在的中国.....

　　

　　

回复[3]: 老狼 (2008-04-19 11:26:13)

　　二子说的很有道理。可是现在大多数的粪青的问题是，他们在中国也没有怎么如何爱自己周围的人，没有爱那里的山和那里的水，他们纷纷跑到似乎能让他们安居乐业的“帝国主义”国家，恨着那里及那里的“敌对势力”，声称他们爱故乡，这使他们甚至连中华街也能搞成该国最脏的区域之一的行为合理化，（爱的是自己祖国嘛，不珍惜所在国当然理所当然。）

　　（本狼其实很讨厌用父母家族来比喻个人和国家/民族的关系，但是不得以沿用这个论证方式。）本狼和二子不同的是，本狼感到一个被奶妈养着的人却对奶妈没有恋情其实更可怕。这种人不懂得感恩，和本狼这种吃草的狼不同，是白眼狼。

　　

回复[4]: 赵然 (2008-04-19 11:20:52)

　　继续恶搞

　　嘿嘿

回复[5]: 老愤 (2008-04-19 11:37:52)

　　爱自由民主的中国

　　不爱独裁专制的中国

　　希望自由民主的中国强大

　　不希望独裁专制的中国强大

　　藏独

　　台独

　　可以支持也可以反对

　　更可以不支持也不反对

　　藏族人民、台湾人民如果要独立

　　就像九十多年云南、湖南独立一样

　　就像十多年前苏联的各加盟国一样

　　那是他们自己的选择

回复[6]: 唐辛子 (2008-04-19 11:39:34)

　　一个人，他对童年，对从懵懂开始到成年驻留过的土地和人群没有眷恋（除非经历过特别的折磨和伤害），其实是很可怕的事情。谈论人性，这才是人性最自然的一部分。人之所以为人，是因为人有感性的一部分，而且正是因为有这部分存在，人才变得可爱。

　　------------------------------------------------------

　　说得真好。

　　可是，

　　看到有些人在津津有味地看奥运会的险，心里真是有说不出的悲哀。

　　比FQ更可怕更可悲的是冷漠的人性阿。

　　不想再多说什么了。

　　唉~

回复[7]: 蛇 (2008-04-19 11:49:17)

　　> 在一个正常的社会里，对于朝廷，知识分子都应该是脑后有反骨的人

　　

回复[8]: 刘世基 (2008-04-19 13:30:57)

　　赞成，如果知识分子都为了国家集团利益，而胡说八道，成为真假御用文人，那么国家朝廷的脊柱都弯了。

回复[9]: 高沐 (2008-04-19 14:15:38)

　　乔治.肖伯纳：「除非你把爱国主义从人类中驱逐出去，否则你将永远不会拥有一个宁静的世界。爱国主义是一种有害的、精神错乱的白痴形式。爱国主义就是让你确信这个国家比所有其他的国家都要出色，只因为你生在这里。」

　　

回复[10]: 一个国家的知识分子是什么？ 云淡风轻 (2008-04-19 14:34:04)

　　to8楼

　　如果是为了国家的利益说话，就是脊梁骨弯了

　　那知识分子的独立思考又有什么用呢？

　　就是为了破坏一个国家的存在么？

　　这个世界有哪个国家的政府会于自己的国家利益为不顾呢？

　　如果不顾国家利益

　　为某个集团的利益胡说八道，

　　那才是脊梁骨弯了呢。

回复[11]: 人家原话是这样的 金珠玛米 (2008-04-19 15:21:58)

　　〉〉〉〉如果知识分子都为了国家集团利益，而胡说八道，成为真假御用文人，那么国家朝廷的脊柱都弯了。

　　到你那里成了

　　〉〉〉如果是为了国家的利益说话，就是脊梁骨弯了

　　云淡风清你的情操到哪去了。

　　

回复[12]: 谢谢9楼 我是局长 (2008-04-19 18:27:49)

回复[13]: 書記 (2008-04-19 18:39:52)

　　局长说话得注意，

　　书记打错一个字。

　　罚了一天关禁闭

　　找了关系才出狱

回复[14]: 二子 (2008-04-19 18:41:34)

　　> 几乎所有反“中国”的人，反的都是朝廷，应该和你说的生物学上的原因无关。

　　> 连很多国外的“反华”势力，甚至象慎太郎那样的人，虽然常常拿中国“人”说事，

　　> 但他们基本立场是反对朝廷势力。

　　r u sure？

　　我一直不理解的就是为什么有这么多人对此如此的坚信。太可笑了。什么叫国家利益，什么叫全球战略？如果现在中国政府是美国，日本控制下的玩意儿，他就是比现在独裁100倍，也没人去反它。从卡斯特罗，萨达母，拉登的早期行为早就证明这点了，还需要什么例证么？

　　说点和政治毫无关系的东西，美国，他是世界上对吸烟控制最严格的国家，但是他同时是香烟最大的输出国。为什么你这么相信这些单方面的，及其荒谬的”道德“层面的东西？

　　>与此同时，在一个正常的社会里，对于朝廷，知识分子都应该是脑后有反骨的人。

　　>至少，他们会本能地和体制保持距离，来维持自己基本的独立性。

　　多么形而上的定义。

　　这不叫独立性，这叫做站队过家家。

　　真正的独立性从来没有预设立场。真正的独立性眼里根本没什么体制不体制，保持什么距离？如果你什么都没干，先害怕和体制站在一起，这还叫独立思考？还没思考已经把框框给自己带上了？

　　>爱国主义就是让你确信这个国家比所有其他的国家都要出色，只因为你生在这里。

　　萧伯纳就别出来现了。

　　这是他的爱国主义定义。当散文出去让文艺青年爽一下没问题，当圣经引用就算了。扯得都没边儿了。谁和你说爱国主义就是确信这个国家比其他国家都出色的？

回复[15]: 好马！ (2008-04-19 18:57:33)

回复[17]: 高沐 (2008-04-19 22:16:46)

　　二子同学的爱国主义在哪里？就是“我是中国人”这句话？

　　这不就是肖伯纳所说的“只因为你生在那里”吗？

回复[18]: 我 (2008-04-20 08:20:32)

　　>r u sure？

　　何必恼火。

　　>我一直不理解的就是为什么有这么多人对此如此的坚信。太可笑了。什么叫国家利益，什么叫全球战略？如果现在中国政府是美国，日本控制下的玩意儿，他就是比现在独裁100倍，也没人去反它。

　　我说反华是反独裁了？我只提到“反华”不是反中国，而是反朝廷势力，仅此而已。你是不是扯得远了些？

　　你辛辛苦苦举的这些例子，不也证明了国外势力反对的不是国家本身，而是天子、大臣们呀。

　　至于世界上所有“反华”的舆论、民众情绪、团体活动、政治势力，是不是都可以用你说的“国家利益、全球战略”来解释，那需要另开一个场子来口水仗，我的反朝廷≠反华的看法不包括这一层。

　　不过，既然你提到了这一层，那我也顺便聊一下个人看法：

　　“国家利益、全球战略”的说法比较有理论气息，显得对国际政治造诣不浅。通俗的一般用“帝国主义的阴谋”，这对各种古今中外、大大小小对华不利的情况都能套用，咱中国人挺熟。

　　世界上、国内外，“反华”的势力浩浩荡荡，“厌华”的情绪沸沸扬扬。我不否认，这里面应该有那么一些见不得人的“国家利益、全球战略”，但更多的是基本价值观的抵触。

　　你在我说出自己的想法前就已经觉得我“太可笑了”，现在我把自己的想法端了出来，你大概觉得更可笑了吧。

　　>>与此同时，在一个正常的社会里，对于朝廷，知识分子都应该是脑后有反骨的人。

　　>>至少，他们会本能地和体制保持距离，来维持自己基本的独立性。

　　>多么形而上的定义。

　　>这不叫独立性，这叫做站队过家家。

　　如果你觉得“独立性”这个词太扎眼，接受不了，我可以撤回不用。但按你的中文能力，不能对我说的整体意思理解不了。不过，我还是再奉陪一次。

　　我的意思是：无论朝廷上坐着昏君还是明君，知识界是不是耻于理性地“爱国”（相对于生物学上的“爱国”而言），是衡量一个社会是否健全的重要标志。

　　这不是一种定义，而是生活现实的直接描述（西方社会无不是这样）；这不是给知识分子预设立场，而是一种理想的社会mechanism。

　　不过，即使在西方社会、在日本，虽然大家共享着这种价值默契，但受不了的人还是可以有他的自由的，你尽可放心。

回复[19]: ？二子 (2008-04-20 09:33:33)

　　我恼火了？你又看走眼了吧。

　　把国家，政府，人民分得如此泾渭分明，你还算是相当理想主义了。这么下去和阿局的自由主义有一拼了。

　　GCD也说了，反日是反日本右翼势力不是反日本人民。I dont get it.

　　我生活在现实世界，你在云彩里手搭凉棚。这不是“基本价值观”的不同，而是进化层次不同。你太先进了。

　　

　　至于基本价值观的抵触。相当吓唬人。价值观是个筐，什么都往里装。所有对中国的批判都可以用它来套，而且比毛泽东思想还战无不胜。因为你先占领了制高点。

　　这种思考方式和文革没什么不同。你容别人说话么？你容得别人对一件事情就事论事么？NO。因为有个价值观，因为你把别人事先推到对面去了。

　　sorry，你很想表达的是这是西方世界的普世标准，但是我告诉你，这不是的。你可以不相信，我们求同存异好了。

　　声明一下，我没恼火。

　　

　　至于知识分子和独立思考，我已经说的很明白清楚了。没话可以补充了。

回复[20]: 好馬！ (2008-04-20 10:16:05)

　　》你在云彩里手搭凉棚。

　　

回复[21]: 好馬！ (2008-04-20 12:53:34)

　　二先生语言真的很丰富

　　这几天一造车才发现这一点

　　呵呵

　　先做到公平对待别人在要求别人公平比较好

　　看了也这麽久了

　　有几个能做到呢

　　从心里尊敬对方

　　唉

　　二先生，51去那玩啊，北海道？

　　嘿嘿

回复[22]: 夏雨 (2008-04-20 17:07:29)

　　》这不是“基本价值观”的不同，而是进化层次不同

　　不懂哦，又想请教

　　是指中国还在奴隶社会，封建社会还没进入资本主义，文明社会吗

　　还拿王千源事情来说吧

　　你说她怪可怜的是还觉得她挺冤的吧

　　那些人连同权势竭残忍，凶恶之手段无不用之极，要油炸，要灭族的叫嚣震耳欲聋，其邪恶和卑鄙的程度确实令全世界瞠目结舌

　　二子你自己也不是被震惊得目瞪口呆

　　---》再闹下去我要支持西藏独立了

　　一般人所应具有的基本的礼仪常识更不要说伦理道德法律自由都到哪里去了

　　可是，你又觉得她是被利用的

　　于是---》被自由亚洲电台这种媒体看上了还有好么

　　也许，这就是中国的“基本价值观”吧

回复[23]: ? 二子 (2008-04-20 17:01:05)

　　>这难道不是中国的“基本价值观”吗

　　你统计国做上述事情的人数么？

　　您这思维方式和中国说日本右翼参拜靖国神社就是日本人缺乏反思精神一样。以偏盖全。

　　您的亲人朋友里面有多少人准备做这样的事情？你的亲人朋友的亲人朋友里面又有多少人？随便统计一下就知道大概的比率了。

　　

　　西方世界瞠目结舌算什么？他们要瞠目结舌的事情很多，等先分清楚日本人和中国人的长相再说吧。

　　我没有瞠目结舌，我只是觉得过分。

回复[24]: 夏雨 (2008-04-20 17:25:36)

　　现在做上述事情的人

　　包括抵制家乐福等人

　　已误导了世界

　　人家认清了中国丑陋的一面

回复[25]: 夏雨 (2008-04-20 17:44:40)

　　对不起

　　在修改回复[22]时没有看到回复[23]已出来

　　你的反应真快

　　给你添麻烦了