说说日本人│二子│东洋镜

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说说日本人
二子 (发表日期:2008-02-22 23:12:25 阅读人次:2496 回复数:22)
有个帮我干活儿的日本人。　　说真的，真够可以的。什么都不懂。一个简单的坐标变换他有本事琢磨3，4个小时还不出结果。　　一个简单的数学式子，我一遍一遍的和他说，愣是理解不了，最后非要用具体数字给他讲。　　我前几天有些郁闷，简直和他没法交流，因为再简单的技术问题，如果不用数学式子也很难说清楚，再说我日语又不好。　　昨天甚至有点愤怒，倒不是生他的气，而是生找他来的人的气，说是来帮我的，结果除了编程序什么都不会。我又不要程序员。简直莫名其妙。　　　　但是，今天上午，他帮我解决了一个问题，让我感触良多。　　虽然不是一个技术问题，但是确实是令人头疼的一件事儿。和组里的人讨论半天也不知道问题出在什么地方。最后实在没办法，我和他说，你帮我把所有可以改变的参数都试着变变，看看能不能解决问题。说实话，这个根本不算是解决之道，只是没办法，又不能不给他任务，就随口这么一说。　　没想到他低着头认认真真的把所有参数一个一个的列出来试验，光笔记就写了密密麻麻一页纸。最后真得成功的把问题解决了。　　　　说真的，这个世界上除了爱因斯坦，霍金这些基因变异的天才以外，99.9%的人能力和智力水平都差不多，能够成功的人就两点因素：1，努力加踏实。2，运气。　　其实我运气一直挺好的，但是不成功，原因就是太不踏实。　　日本能发达起来就是因为日本人真得踏实，每个人都很踏实。　　我很敬佩日本人这点，也好好好学习他们这些优秀的品质。

回复[1]: 别老憋着 郭盖 (2008-02-22 23:24:18)

　　行，知道你在，写点什么看了都觉着塌实。

回复[2]: 所言极是 欲说还休 (2008-02-23 00:31:07)

　　常常暗地里耻笑公司里的那些日本人做起事来按部就班

　　不晓得脑筋急转弯。

　　但事实上，就是因为普通的工作人员认真地按部就班的工作

　　才有了世界一流日本制造电器，汽车等等

　　才有了今天的日本繁华。

　　

回复[3]: 蛇 (2008-02-23 01:06:10)

　　http://www.dongyangjing.com/disp1.cgi?zno=10010&&kno=002&&no=0038

　　就是这种感觉喽！

　　> 我觉得，技术就存在于那些坐在椅子上的人身上。看不见，附在身上。

回复[4]: 对阿就是这么回事 陈某 (2008-02-23 07:59:02)

　　上个星期，我做了一个公司内部的网页，动态浏览公司各部门经费使用情况。课长以上的50多人，每个人的权限不一样，登录后看到的范围和内容不同。我根据相应规则做好，然后也做了测试。但是，我不可能对所有的可能进行测试，这也是编程的常识。没想到财务部的一个小姐，居然很认真地把50多个人的名字一一登录测试，结果也果然发现了我编程的1个漏洞和浏览规则的2处不当。日本人就是这么认真，他们一点不会巧干，简直就是苦干傻干。

回复[5]: 唉！小林 (2008-02-23 10:29:40)

　　说起来工作，其实就是做公司的奴隶；顶头上司是个ばか、又不得不表面听从，实际按可实行的方法处理。别提了！ストレス一大堆，跑到东洋镜上胡闹消解了。同事们知道我的烦恼，劝；“給料の中に我慢料が入っているから“

回复[6]: 小林为上班开小差找到了理由 陈某 (2008-02-23 10:34:45)

回复[7]: 说起来挺有意思！ 小林 (2008-02-23 11:17:58)

　　东洋镜就像日本政府机关一样，从早晨9点开始上班，热热闹闹，忙忙碌碌，有高潮，有低潮，老的少的，哭的闹的，到晚上6点左右，绝大部分下班回家。一下子冷清起来。当然也有个别加班的。到了星期六，日一般都休息！

　　呵呵！

　　東洋鏡株式会社

　　繁荣昌盛哉！

回复[8]: 嗯，是有点意思。 龍昇 (2008-02-23 12:47:52)

回复[9]: 我 (2008-02-24 12:06:31)

　　太惊险了！

　　万一，你最后没想到甩给他这项任务、或者万一，他碰巧没能解出你所需要的答案，帖子前半段的描述就成了你对日本人的结论了。以个人经历来描绘社会整体、对一个民族下结论其实是非常惊险的。

　　个人的经历非常直观、非常生动。对那些没有日本生活经历的人来说也有说服力。但是要用相反的事例来描述也是唾手可得的事。网上最常见的争论，都是出于那些以亲身经历来给自己的社会结论下注的人。

　　这一点上，中国人对日本人是这样，日本人对中国人也一样。

　　２０多年前刚到日本时，大学研究室的教授讨好我说：你们中国人都很优秀啊！我回驳他说：不管哪个国家，优秀的人和不优秀的人都呈正态分布。中国人口基数很大，两端的人数都很多，外国人都只看到一端。其实在中国，有多少优秀的人，就有同样多拉社会发展后腿的人，他们的能量抵消优秀者的努力还绰绰有余。还不如日本这样，中间层数量雄厚、素质均匀，社会效率远要来得高。

　　

回复[10]: “我”的话总是很有道理的 陈某 (2008-02-24 12:18:40)

　　我以前也说过，即使生活在日本的人，他的日本观就取决于他日常所接触的日本人，而通常一个中国人比较接触密切的日本人不会超过100个吧。所以，他对日本的最直觉的感受可能就去取决于这么一小撮子周围的人。

回复[11]: 蛇 (2008-02-24 12:23:20)

　　在中国的话，通常，一个中国人比较接触密切的中国人又能有多少呢？

　　> 他的日本观就取决于他日常所接触的日本人

　　这个结论有点武断吧！

回复[12]: 东京博士 (2008-02-24 12:35:33)

　　TNND，打完这些字一定得打自己的手，违规一次，这个帖子我还非回不可。

　　情况类似，但是不是日本人，是个中国人，具体的我不说了，同感这句话——“说真的，这个世界上除了爱因斯坦，霍金这些基因变异的天才以外，99.9%的人能力和智力水平都差不多，能够成功的人就两点因素：1，努力加踏实。2，运气。”

　　我自己要说的对中国人的话，写在这里——

　　做！

　　信誉是一个人自己做出来的

　　做人也是自己一个人做出来的

　　但是

　　有些人，

　　一辈子都做不出东西来

　　不是他不知道该怎么做

　　也不是他根本就不会做

　　而是他明明能做却懒得去做

　　或者是宁可发呆，

　　什么都不做

　　就是他的人生至福

　　去做

　　你什么都能做

　　不做

　　你永远就是什么都做不来的一个废物

　　有感Qver!

　　

回复[13]: 蛇 (2008-02-24 12:39:29)

　　又有一个“东博”了！ - 东博书院主人孔慶東

　　+++++

　　转一日本人的comment∶

　　> ＞孔慶東氏の日本観

　　先日、孔慶東氏と話す機会があった。彼は天安門事件の学生運動における初期のリーダーで、その後は魯迅研究者として北京大学に勤務し、現在は日本の大学に1年間招かれている。現在は体制内改革を推進する立場から教育の必要性を唱えているが、とはいえこういった立場の人に見られることだが党政に関しても随分と思い切ったことを言う。

　　日本に関して彼は技術面のしっかりさ、マナーの徹底、組織の完璧さを再三にわたって他の中国人に向かって誉め、特にゆっくりと長期的な計画で鉄道網を築き上げた点など、こうした点に最も欠ける中国が学ぶ必要性を訴えていた。それでもって最終的には

　　「でも住みたくはないな。住んでもおもしろくない」

　　と語った。

　　ぼくはそれを聞いて、彼がほとんど日本語をしゃべることができず、日本人との交流がどれだけあるかもわからないが、日本に対する理解とはべつに、おもしろいことを言う人だなと思った。

回复[14]: 东京博士 (2008-02-24 12:48:12)

　　不能完全同意“我”的观点，我在日本这么多年一共看到2次日本人随地吐痰，但是在中国看到的绝对不是2次（我自己大概就在中国吐过3次）

，就随地吐痰问题而言，你能说这样的个人经历不具有统计性吗？

回复[15]: 东京博士 (2008-02-24 12:55:19)

　　关于又一个[东博]——

　　蛇同学，我认为“彼がほとんど日本語をしゃべることができず、日本人との交流がどれだけあるかもわからないが”状态下，尽管他个人天赋的对事物的洞察力很强，但是也只能停留在某一个层面上，你认为呢？

　　他说最终结论还是不愿意居住在日本，个人的自由不谈，我倒是觉得日本是个非常住みやすい的地方，安静，干净，尤其是上了年纪之后，日本有日本独特的ワビサビ的文化境界，我想这一点不是这个几乎不会日语的孔氏同学能理解的。

回复[17]: “已经有一伙人” 陈某 (2008-02-24 13:52:01)

是不是以蛇为首的

回复[18]: 蛇 (2008-02-24 14:13:32)

　　蛇能为“首”嘛？没那么大的本领啊！也就是躲在洞里出出坏主意、放放毒雾而已，不会爬出去的！

回复[19]: 回一下“我”吧 二子 (2008-02-24 15:21:21)

　　>万一，你最后没想到甩给他这项任务、或者万一，他碰巧没能解出你所需要的答案，

　　>帖子前半段的描述就成了你对日本人的结论了。以个人经历来描绘社会整体、

　　>对一个民族下结论其实是非常惊险的。

　　我前半段的描述和后半段的描述根本不是矛盾的。无论这个人是否解决了后来的问题，

　　我对他在专业知识上的判断都不会有变化。就是说前半段的结论根本不会因为后面他

　　解决问题与否而改变。

　　我说的是他的一种精神，不是说他在专业上的能力。

　　另外，请问你从那句话看出我前半断叙述有对“日本人”这个概念的描述？？

　　

　　>不管哪个国家，优秀的人和不优秀的人都呈正态分布。中国人口基数很大，

　　>两端的人数都很多，外国人都只看到一端。其实在中国，有多少优秀的人，

　　>就有同样多拉社会发展后腿的人，他们的能量抵消优秀者的努力还绰绰有余。

　　>还不如日本这样，中间层数量雄厚、素质均匀，社会效率远要来得高。

　　ok。我相信您是学理工的，那么你仔细想想自己这段话，不觉得有些问题么？

　　我们这样来看你的话，

　　1，假设对“优秀”的定义是适用于所有国家的，就是说当我们谈论”优秀“两个字的时候，所有国家的意思都是一样

　　2，假设人群的“优秀”分布是成正态分布的

　　ok，那么，也就是说在1σ以外的“优秀"/"不优秀"比例是相同的，中间层大概是68.27%。

　　这样的话，你这句：

　　”还不如日本这样，中间层数量雄厚、素质均匀，社会效率远要来得高“

　　根本就不成立。因为如果按照你的说法，世界上的国家人才分布就非常简单，根据国家人口的大小来排列就可以了，日本不可能中间层比中国多。

　　你一方面说优秀是偶然分布概念，一方面说日本中间层雄厚，社会效率来得高，这两句话根本是矛盾的。

　　事实上，如果日本确实中间层雄厚这句话成立，但是人口素质确实成正态分布的话，说明什么？

　　说明，这里存在系统误差，就是说两个分布存在不同的bias。ok，那么系统误差从何而来？

　　我文中谈论的就是系统误差的出处。

　　当然，每个人看到的日本都是不同的，都有偏激的部分。这个我同意您说的话，不过我说的仅仅是我个人的感受。

　　

回复[20]: 蔡诚宏 (2008-02-24 16:28:38)

　　其实在哪里生活都看个人的具体情况。有些人希望住在日本，回到中国，他可能不见得能在同样的阶层生活，如果，他更看重的是自己喜欢的生活方式，他就可能体会到自己在日本生活的好处。但有些人，他在中国完全可以有在日本的生活，比如住在环境比较好的地方，工作顺心，父母亲朋都在近处，那么他可能就觉得没必要在外国生活，反正这一层人不缺少出国的机会。

　　现在国内贫富差别很大，阶层的生活差别也很大。当然有一大堆理由和例子去批评这种现象，但也不能够否认，国内中上层的人数正在不断的增加，而这层人不见得都是贪官污吏或者奸商，这层人的生活也不见得都是奢侈无度。

　　总之，别人尊重生活在外的人不回去的理由，也从来不见得要说服谁非回去不可。同样地，在外的人也应该尊重不愿留在外面的人的理由。，像孔庆东的情况，他讲的是大白话。他就算多了解日本的好，也不见得有必要想在日本生活吧。

回复[21]: 谢谢二子！ 我 (2008-02-24 16:52:23)

　　> ok，那么，也就是说在1σ以外的“优秀"/"不优秀"比例是相同的，中间层大概是68.27%。

　　你说得很对，谢谢指正！在我想说的意思里，“正态分布”的这个词用错了。

　　我想说的意思应该用“对称分布”，当年我确实用了正态分布的日语单词“正規分布”，没有人给我指出过。所以我误用至今。

　　至于在这里我想表示意思，自己也并不认为是绝对正确，欢迎你提出各种批评意见。

　　> 我前半段的描述和后半段的描述根本不是矛盾的。无论这个人是否解决了后来的问题，

　　我不认为你的帖子前后矛盾，也不对你的观点和结论本身有什么疑议，只是对以个人经历论天下这种“程序”有看法，

　　> 另外，请问你从那句话看出我前半断叙述有对“日本人”这个概念的描述？？

　　题目，和最后两句话。

　　> 当然，每个人看到的日本都是不同的

　　我想说的就是这一点。

　　面对一头大象，摸到腿的人和摸到耳朵的人感觉虽然不一样，但这丝毫不影响大象客观实际的存在。摸到腿的人可以说他摸到了柱子般的东西，但如果他下结论说大象就像一根柱子，摸到耳朵的人就要和他打口水仗了。

　　我个人觉得，不管你持有什么观点，个人经历和结论一起端出来最容易趟混水，越是说得有鼻子有眼，危害就越大。萨苏的文章就是一大实例，尤其是对没有日本生活体验的人来说，不能不相信大象的就是一根柱子。

　　话又说回来，一个大家随便聊天的坛子，又不是发表学术论文的地方，确实也不应该象我这么较真。说了这么一大通，自己也未必都能做到。

　　但是，就在这么一个地方，确实也有一个人，到目前为止的帖子里，他一次也没说过大象是什么样子的。他就是龙升。

　　

回复[22]: 请允许我再回一次，“我”朋友 二子 (2008-02-24 21:28:58)

　　> 另外，请问你从那句话看出我前半断叙述有对“日本人”这个概念的描述？？

　　>>题目，和最后两句话。

　　我的题目确实是在说日本人，最后的结论也是日本人，但是前半段和日本人这个群体无关。我的意思是这样一个毫无专业修养的人也可以解决一些问题，靠的就是认真踏实的精神。所以你说如果那个人没有解决问题，我会把前半段的结论加在日本人身上，这个说法是不成立的。

　　

　　另外，我非常赞同你说的不可以以偏概全的说法。非常对。事实上我一直以来就是反对这种做法的。你不觉得我从前和这里的很多人有争论大抵都是因为这个么。

　　但是另一方面，凡事不可以绝对。对每件事情，每个人都有自己的判断。既然没有人能够看到全部的大象，是不是我们永远不会知道大象的样子呢？事实上，当一个人说大象是柱子的时候，他提供了非常好的信息。对他而言大象就是柱子，但是是的，他可能是错的。但是没有这个柱子，我们可能永远找不到大象的腿。

　　什么意思？

　　我一直以来反复说的是，我认同的一种方式是，你的观点是否是经过思考得来的，同时，更重要的是，你的观点是不是在没有预设结论的前提下得到。如果是，任何观点都没问题。这是我的态度。

　　

　　反而言之，假如你认为自己不可能看到大象的全貌的时候，当别人告诉你大象是个柱子的时候，你凭什么人为他是错误或者判断不准确呢？

　　我认为对一位一生中只见过大象腿的人来说，大象就是一根柱子。他的判断没问题。除非有我们有能力证明并演示给他看大象不是一根柱子。在次之前，柱子的结论就是成立的。

　　这种思维方式本身就是科学的思维。科学的基本思维是，在无法证明错误之前，当前的结论就是真理。当然前提是，这个结论确实是经过思考和取证得到的。