自由是个好东西│刘大卫│东洋镜

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自由是个好东西
刘大卫 (发表日期:2008-11-05 23:28:03 阅读人次:3308 回复数:25)
自由是个好东西　　吾丁　　抛开自由民主主义者不谈，就连某些至少是铁着心肠在口头上蔑视美国的所谓民主主义的人，也不会大言不惭地说他自己更崇尚专制而痛恨自由。没有人这样做。甚至每一个大大小小的独裁者，也宣称在他的统治下，他的国民享有真正的自由和民主。对此我们都很熟悉。换句话说，这些人都在逻辑上承认自由是个好东西，他们从来不会说：在我的统治下，就是要剥夺你的自由，我的目的就是让你过奴隶一般的日子。——没有任何一个人，哪怕是独裁者会这么说。　　实际上，美国的民主自由并非完美无缺。众所周知，在美国，妇女和黑人的政治权利得到法律的保障，并非始自美国建国的时刻。很长一段时间，妇女黑人等等的政治权利没有得到保障。也就是说，在那之前，美国并非一个真正的自由平等的社会。而某些所谓的社会主义国家，他们的统治者宣称全民平等的速度，已经超过了美国。比如，如果我们观察一下朝鲜这个独裁的社会主义国家，我们可以知道，它的宪法上一定保障所有国民具有平等的权利，而且他也保障所有的成年公民有“普选权”。也就是说，在他的国家里，从建立政权开始的一刻，就已经达到了100%的社会平等。越是独裁者，越是喜欢做出一副样子，尽最大努力来让别人相信他的“宽容”“慈祥”和“伟大”。　　可是，美国虽然有种种不完美，但是美国仍然最好地贯彻了自由与平等的精神。具有非洲黑人血统的奥巴马当选美国总统，就以无比的说服力证明了这一点。这个现象看上去好像有些矛盾：一个并非完美的社会却最好地贯彻了自由平等地精神，而全社会早已经平等自由的国家，却仍然持续着可怕的专制，问题出在哪里呢？　　这个现象很容易解释。比如朝鲜，它在宪法上保证所有成年公民有“普选权”，但是，我们知道，普选权的实质在于“选”而不在于“普”。100%具有选举权，只能说明“普”，但是没有“选举”，因此100%的“普”变得毫无意义。打个比方，我们赋予所有人购物的“权利”，但是既没有钞票也不允许商店的存在，购物权就成了没用的东西。　　为什么说美国并非完美呢？因为即使在今天的美国，黑人的社会地位，就算有了法律的保障，仍然有些看不见的东西在起副作用。换句话说，时至今日，黑人在某种程度上并没有与白人完全地平等。但是，美国的优秀之处在于，他虽然不够完美，但是在他所承诺的范围内，他认真地履行了自己的承诺。这就是一个好的政治制度的重要性。在一个有效的政治制度的保障下，一个国家会达到某种相对好一些的结果。我们说民主只是一个相对比较好的东西，就是这个意思。丘吉尔说：如果世界上没有独裁制度的话，民主主义就是最糟糕的制度。　　谢天谢地，因为世界上存在着形形色色大大小小的独裁政权，我们才感受到了民主自由的可贵。在一个民主与自由的社会环境下，我们才能真正地感受到平等与权利，感受到一种良性的社会稳定和健全。　　请原谅我还用朝鲜来举例说明。这样的国家，在表面上宣称全民平等，但是实际上它才是最不平等的社会。比如，某一天，有一个官员模样的人，猥亵了一个未成年的女孩子，当受害者跟他讲理的时候，他可以大言不惭地说：我是平壤来的，我是劳动党的高级干部，级别比你们大浦洞市的市长还高，我就是干了，你能怎么样？敢跟我斗，你们算个屁呀！　　这个党的干部在大庭广众之下就敢于这样说，因为党赋予他的地位，使他自己感到他高于一般人。　　这种事情，只能发生在朝鲜这样的国家，而不会发生在美国。因为美国没有“党的干部”这么一个特殊的阶层。　　自由是个好东西，所有人都喜欢自由。这一点毫无疑问。所不同者，民主自由的制度下的自由，乃是真正的自由平等，它最大限度地保障公民共享自由与平等；而在独裁政治体制之下，自由与平等只是当权阶级才能享受到的东西。他们剥夺了一般人的自由与平等，来显示自己得到的自由是多么幸福和豪华。　　我们这些离开了专制政治的人，应该庆幸自己得到的自由是多么可贵，这是一种看不见的财富。至于仍然有为数不少的朝鲜人，身在自由民主的社会，却念念不忘伟大的朝鲜民主主义人民共和国，但是如果你劝他回祖国去，他们还一万个不愿意。为什么不愿意回去呢，因为他们心里也怕碰到上述的那种朝鲜劳动党的官员猥亵他们的女儿。而他们之所以不愿意离开现在所在的国家，是因为他们在这里能享受到自由与平等。但是他们嘴上说出来的，却是另一套他们自己都不愿意相信的东西。说到底，这种人实在是很可悲的。　　2008.11.6

回复[1]: 小小鸟儿 (2008-11-06 00:42:59)

　　文章的题目应该是，《美国和朝鲜》

回复[2]: 大汉临离 (2008-11-06 01:05:21)

　　强烈抗议指桑骂槐，会灰的楼上的同学居然还给他献茶

　　还不是你灰来灰去不让板凳用XX两个字，憋得他改写朝鲜，多可怜。

回复[3]: 找个近似的说。 自带板凳 (2008-11-06 16:52:39)

回复[4]: 蛇 (2008-11-06 09:22:59)

　　从中国的少数民族出身的干部不能做正职（除了所谓的自治区之外）就可以知道，其实所谓的中华民族是由1个汉族+55个少数民族组成的这一说法就是个谎言！

　　+++++

　　祝贺obama成为美国总统！

　　什么时候中国能出来个满族或蒙古族出身的国家主席啊？

回复[5]: 小小鸟儿 (2008-11-06 09:53:18)

　　哈哈哈哈，大汗淋漓！你看我都没献花就献了杯茶你都不放过！

回复[6]: 小木樨花 (2008-11-06 10:01:13)

　　>>我们这些离开了专制政治的人，应该庆幸自己得到的自由是多么可贵

　　

　　奥巴马当选，再次让我感受到美国的伟大。

回复[7]: 自由不是个好东西 黑白子 (2008-11-06 10:30:39)

　　好东西是有很多很多滴，不好的东西也是很多很多滴。

　　对于那些笼子里长大的鸟儿来说，自由的天空就不是个好东西。

　　不自由、不人道的一夫一妻制，对于有些人（比如我？）来说是好东西，而对另外一些人（比如楼主？）来说则不是好东西。

　　

回复[8]: 不思不想 (2008-11-06 11:18:44)

　　细细想来，人不需要真正的自由。且不说什么主义，什么思想，人一定是在某种环境条件制约下，才能享受其自由。

　　所以说该文章应改为[平等是个好东西]

回复[9]: 小木樨花 (2008-11-06 11:33:51)

　　〉〉细细想来，人不需要真正的自由。且不说什么主义，什么思想，人一定是在某种环境条件制约下，才能享受其自由。所以说该文章应改为[平等是个好东西]

　　

你要是这么说的话，平等（机会的平等也好，结果的平等也好）也一样受到某种环境条件制约，按照你的逻辑，“平等是个好东西”也不适合成为标题啊。

回复[10]: 要听老婆的话啊。 自带板凳 (2008-11-06 13:20:48)

　　回7楼——说心里话，我想多娶几个。但是要分开来看。

　　比如，如果把你纳入二房，把小林纳作三房，我估计我老婆都没意见。

　　问题是，我又不愿意了……

　　

回复[11]: 王者非王 (2008-11-06 13:10:48)

　　看来最近没有挨到敲打，那个被屁股指挥的脑袋越来越坚硬了。也难怪，在屁股的指挥下原来就在鸡蛋里面拼命找骨头的脑袋欣喜地发现了鸡蛋表面的几条裂缝，迫不及待地就抱了上去。俗话说，苍蝇不抱没缝的鸡蛋，何况原来就是在找骨头的呢！没办法，要戒去阿片瘾确实是不容易的，时不时地就要发作一回过过瘾。

　　唉。怎么办呢？有关方面赶快补缝吧。否则的话这个瘾是戒不了了的。为了那个脑袋的健康，赶快补逢吧！

回复[12]: 大汉，今天如何？ 自带板凳 (2008-11-06 14:57:50)

　　好像又开始跌啦……嗬嗬嗬。

　　本局长昨天逃得多么英明啊！

回复[13]: 大汉临离 (2008-11-06 16:32:51)

　　昨天说了，还有几个要进库，今天是个好机会啊。

　　局长英明昨天逃了两个，可是大汉证券的目标是16000，前些日子说过，年底能达到9500是第一个阶段，作为用小钱发大财的公司不能一喜一忧

回复[14]: 俞可平『民主是个好东西』 hyf (2008-11-06 17:53:40)

　　『民主是个好东西』之类文章到处都是,猴年马月了竟还有人吃饱撑着去拼拼凑凑,移花接木!

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　　http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E6%98%AF%E4%B8%AA%E5%A5%BD%E4%B8%9C%E8%A5%BF

　　俞可平

　　『民主是个好东西』

　　我们正在建设中国特色的社会主义现代化强国，对于我们来说，民主更是一个好东西，也更加必不可少。马克思主义经典作家说过，没有民主，就没有社会主义。最近胡锦涛主席又进而指出，没有民主，就没有现代化。当然，我们正在建设的，是具有中国特色的社会主义民主政治。一方面，我们要充分吸取人类政治文明的一切优秀成果，包括民主政治方面的优秀成果；但另一方面，我们不照搬国外的政治模式。我们的民主政治建设，也必须密切结合我国的历史文化传统和社会现实条件。只有这样，中国人民才能真正享受民主政治的甜蜜果实。

　　民主是个好东西，不是对个别的人而言的，也不是对一些官员而言的；它是对整个国家和民族而言的，是对广大人民群众而言的。坦率地说，对于那些以自我利益为重的官员而言，民主不但不是一个好东西，还是一个麻烦东西，甚至是一个坏东西。试想，在民主政治条件下，官员要通过公民的选举产生，要得到多数人的拥护与支持；其权力要受到公民的制约，他不能为所欲为，还要与老百姓平起平坐、讨价还价。单这两点，很多人就不会喜欢。因此，民主政治不会自发运转，它需要人民自己和代表人民利益的政府官员去推动和实践。

　　民主是个好东西，不是说民主什么都好。民主决不是十全十美的，它有许多内在的不足。民主确实会使公民走上街头，举行集会，从而可能引发政局的不稳定；民主使一些在非民主条件下很简单的事务变得相对复杂和烦琐，从而增大政治和行政的成本；民主往往需要反反复复的协商和讨论，常常会使一些本来应当及时做出的决定，变得悬而未决，从而降低行政效率；民主还会使一些夸夸其谈的政治骗子有可乘之机，成为其蒙蔽人民的工具，如此等等。但是，在人类迄今发明和推行的所有政治制度中，民主是弊端最少的一种。也就是说，相对而言，民主是人类迄今最好的政治制度。

　　民主是个好东西，不是说民主可以为所欲为，能解决一切问题。民主是一种保障主权在民的政治制度，它只是人类众多制度中的一种，主要规范人们的政治生活，而不能取代其他制度去规范人类的全部生活。民主有内在的局限性，不是万灵药，不可能解决人类的所有问题。但民主保证人们的基本人权，给人们提供平等的机会，它本身就是人类的基本价值。民主不仅是解决人们生计的手段，更是人类发展的目标；不仅是实现其他目标的工具，更契合人类自身固有的本性。即使有最好的衣食住行，如果没有民主的权利，人类的人格就是不完整的。

　　民主是个好东西，不是说民主就没有痛苦的代价。民主可能破坏法制，导致社会政治秩序的一时失控，在一定的时期内甚至会阻碍社会经济的增长；民主也可能破坏国家的和平，造成国内的政治分裂；民主的程序也可能把少数专制独裁者送上政治舞台。所有这些，都已经在人类的现实生活中出现过，并且还可能不断再现。因此，有时民主的代价太高，甚至难以承受。然而，从根本上说，这不是民主本身的过错，而是政治家或政客的过错。一些政治家不了解民主政治的客观规律，不顾社会历史条件，超越社会历史发展阶段，不切实际地推行民主，结果只会适得其反。一些政客则把民主当作其夺取权力的工具，以“民主”的名义，哗众取宠，欺骗人民。在他们那里，民主是名，独裁是实；民主是幌子，权力是实质。

　　民主是个好东西，不是说民主是无条件的。实现民主需要具备相应的经济、文化和政治条件，不顾条件而推行民主，会给国家和人民带来灾难性的结果。政治民主是历史潮流，不断走向民主是世界各国的必然趋势。但是，推行民主的时机和速度，选择民主的方式和制度，则是有条件的。一种理想的民主政治，不仅与社会的经济制度和经济发展水平、地缘政治、国际环境相关，而且与国家的政治文化传统、政治人物和国民的素质、公民的生活习惯等密切相关。如何以最小的政治和社会代价，取得最大的民主效益，需要政治家和民众的智慧。从这个意义上说，民主政治也是一种政治艺术。推进民主政治，需要精心的制度设计和高超的政治技巧。

　　民主是个好东西，不是说民主就可以强制人民做什么。民主最实质性的意义，就是人民的统治，人民的选择。尽管民主是个好东西，但任何人和任何政治组织，都无权以民主的化身自居，在民主的名义下去强迫人民做什么和不做什么。民主需要启蒙，需要法治，需要权威，也需要暴力来维护正常的秩序。但是，推行民主的基本手段不应当是国家的强制，而应当是人民的同意。民主既然是人民的统治，就应当尊重人民自己的自愿选择。从国内政治层面说，如果政府主要用强制手段，让人民接受不是他们自己选择的制度，那就是国内的政治专制，是国内的暴政；如果一个国家主要用强制的手段，让其他国家的人民也接受自己的所谓民主制度，那就是国际的政治专制，是国际的暴政。无论是国内专制还是国际专制，都与民主的本质背道而驰。

　　我们正在建设中国特色的社会主义现代化强国，对于我们来说，民主更是一个好东西，也更加必不可少。马克思主义经典作家说过，没有民主，就没有社会主义。最近胡锦涛主席又进而指出，没有民主，就没有现代化。当然，我们正在建设的，是具有中国特色的社会主义民主政治。一方面，我们要充分吸取人类政治文明的一切优秀成果，包括民主政治方面的优秀成果；但另一方面，我们不照搬国外的政治模式。我们的民主政治建设，也必须密切结合我国的历史文化传统和社会现实条件。只有这样，中国人民才能真正享受民主政治的甜蜜果实。（原文载于１月５日《学习时报》，作者：俞可平现任中共中央编译局副局长

　　

回复[15]: 驳《民主是个好东西》 hyf (2008-11-06 16:40:36)

　　

　　驳《民主是个好东西》

　　看了俞可平《民主是个好东西》一文，觉得有些观点不敢苟同，故提出来大家与共同商榷。

　　《民主是个好东西》一文首先自己否定了自己，“民主是个好东西，不是说民主什么都好。民主决不是十全十美的，它有许多内在的不足。民主确实会使公民走上街头，举行集会，从而可能引发政局的不稳定；民主使一些在非民主条件下很简单的事务变得相对复杂和烦琐，从而增大政治和行政的成本；民主往往需要反反复复的协商和讨论，常常会使一些本来应当及时做出的决定，变得悬而未决，从而降低行政效率；民主还会使一些夸夸其谈的政治骗子有可乘之机，成为其蒙蔽人民的工具，如此等等”。

　　该文第三段讲“民主不仅是解决人们生计的手段，更是人类发展的目标”我认为这种观点是经不起推敲的。想当年，四小龙经济高速发展，解决人民“生计”的时期，都是在不民主时期完成的，至今香港、新加坡二小龙还在所谓的“不民主”状态下，继续正常地在解决着人们的生计；反倒是台湾实行了的民主，却给台湾人们的 “生计”带来了困难。

　　“民主……更是人类发展的目标”,更属无稽之谈，试问，美国的民主是不是达到了美国人们的目标，如果还没达到，美国的民主怎么一直没有大的发展；如果达到了目标，那美国人们还在追求什么，追求输出他们的民主吗？

　　革命的目的不仅仅是为了革命，经济发展的目的不是单纯的为了经济发展，同样，民主发展的目的也不是单纯的为了民主的发展。任何时期，任何先进的政党，任何先进的政府的任何实践的目的都要以人为本，以人民的幸福为本。任何实践（包括武装革命，发展经济，发展民主等等）的出发点和落脚点都必须是为了人民得到幸福（也就是以人为本），否则，任何的实践都是空洞的，不切合实际的，最终是得不到人民拥护的实践。

　　什么是人民幸福，人民的渴求（包括物质上的和精神上的）能够被得到满足或部分得到满足，人民就得到了幸福。不同的时期，不同的人们有不同的渴求，当今的最广大的中国人民渴求的是消除腐败，是住得起房，上得起学，看得起病，就得了业……。

　　事实上，民主已经不是美国人们的渴求，所以，民主已经不能给广大的美国人们带来幸福（从美国这次中期选举的投票率最低就可以看出来）。相反，在美国民主指导下的美国人们自二战时期以来，人们幸福却越来越少（详见《读者》2006.20期《幸福为什么越来越少》一文），这是西方幸福专家得出的结论。

　　“民主最实质性的意义，就是人民的统治，人民的选择”。 “人民的统治，人民的选择”只是人们的理想而已，是根本不可能实现的。比如，美国人们不愿意打仗，但“民主”最终美国人们还是参加了许许多多的战争，杀了许许多多的人，也被杀了许许多多的人；美国人们想选王老五当总统，但实际情况是美国人们只能选张三或李四，这就是人民的统治，人民的选择。人民的选择往往是受控制的甚至是被愚弄着的，比如新闻的狂轰乱炸（谬误被宣传一千遍，往往也会变成真理），肆意的追捧，恶意的中伤，都容易造成人民做出错误的选举。这样的“人民的统治，人民的选择”往往是形式而已，骗人的把戏而已。

　　“尽管民主是个好东西，但任何人和任何政治组织，都无权以民主的化身自居，在民主的名义下去强迫人民做什么和不做什么。”这句话其实是在试图否定党的领导（我无权扣帽子，讨论而已），企图宣传资产阶级的自由化思想。

　　我倒赞成作者后面的一段话 “一方面，我们要充分吸取人类政治文明的一切优秀成果，包括民主政治方面的优秀成果；但另一方面，我们不照搬国外的政治模式。我们的民主政治建设，也必须密切结合我国的历史文化传统和社会现实条件。只有这样，中国人民才能真正享受民主政治的甜蜜果实。”历史选择了中国共产党来领导中国人民去走中国人民幸福的道路，至少目前离开了中国共产党的领导，中国一定会走前苏联瓦解的道路，国家混乱，人民遭殃，少数人会趁机大肆掠夺国家和人民的财产……，而这正是中国的腐败阶层所乐见的。

　　马克思讲世界上没有绝对的真理，所以世界上也没有绝“对”的民主和绝“对”的自由，甚至没有绝“对”的幸福。用胡锦涛的和谐理念来讲，就是我们需要用和谐的民主，和谐的自由，来为最广大的人民创造和谐的幸福。

　　至于什么是和谐的民主，和谐的自由，以及什么是和谐的幸福，应当充分地发扬民主，让全中国人民都来广泛地讨论，而不能仅仅是少数专家有权利讨论。

　　改革初期有这样的名言“不管黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫”以及 “实践是检验真理的唯一标准”。如果“老鼠”、“实践”仅仅是漂亮的“国民生产总值”以及空洞的“民主”，而人民没有得到实实在在的幸福，那么，这些“老鼠”、“实践”必然是人民所不乐见的

　　。

　　我认为“老鼠”、“实践”应该代表的是人民幸福，即，人民幸福是检验实践的唯一标准。

　　我也渴求民主，但前提是民主能给我们带来更多的和谐的幸福，而不是一时的不计后果的快感。

　　陈孟云

　　《联合早报网》

　　http://www.zaobao.com/special/forum/pages5/forum_lx070106.html

　　

　　

回复[16]: 今天不着急。 自带板凳 (2008-11-06 16:41:11)

　　我看要等到下个礼拜。

　　明天继续跌。

回复[17]: 民主是个好东西”辨析 hyf (2008-11-06 16:44:15)

　　http://www.chinaelections.org/NewsInfo.asp?NewsID=110108

　　民主是个好东西”辨析

　　专题编辑冯志峰

　　【该文章阅读量：4450次】【字号：大中小】

　　2006年10月23日《北京日报》刊登了中央编译局副局长俞可平的《民主是个好东西》一文，在学术界引起激烈的反响。对俞文的观点，赞同者欣然褒之、反对者愤然贬之、而中立者则对之油然生疑，由此形成三分天下的局面。究竟鹿死谁手，概莫能定，民主的真正科学含义和实施途径亦尚待各位学者进一步分析和探究。

　　民主已被人们探讨了大约2500年，照理应该有足够的时间提供每个人或几乎每个人都赞同的一套有关民主方面的理念才对。然而，无论是好是坏，这都不是事实。在漫长的历史时期里，民主经历了探讨、辩论、支持、攻击、忽视、建立、实践、毁灭然后又被重建的发展过程。然而，在有关民主的一些最基本的问题上似乎仍未产生共识。

　　特别是在民主意识先天不足的中国土地上，关于民主是好是坏这个最基本的价值判断问题，都未有一致的看法。尽管如此，在读完下面一系列文章后，相信各位读者对民主的概貌会有一个全新的认识，也会在内心对“民主是个好东西”这个命题作出从自己视角出发属于自己的回答。

　　■ 俞可平的观点

　　俞可平先生依据自己的学识，结合中国的具体国情，提出“民主是个好东西”这一命题。他认为，中国应在时机成熟的时候推行增量民主，实行政治体制的稳步改革，以此适应中国社会主义市场经济进一步发展的需要。在其观点受到一些学者的反驳和质疑后，又连续发表与此有关的文章和谈话，全面详尽地阐述自己的命题所指和适用范围。现将俞可平有关文章辑录如下：

　　俞可平：关于“民主是个好东西”的辨正

　　俞可平：民主一直是我们追求的价值

　　俞可平谈政治改革　推进民主需要大智慧

　　俞可平再谈中国民主：民主怎么不是好东西？(图)

　　■ 赞同的观点

　　俞文之观点一出，应者云集，为民主在中国能得以实行呐喊助威。支持者主要从两个方面对民主在中国实行的必要性进行辩护：一是从理论和逻辑方面为“民主是个好东西”辩护，认为民主在中国的实行是历史发展的大势所趋；二是结合中国的实践来揭示民主对当代中国的现实意义，主要从用反腐败来制约民主、民主的实际操作方式、关注民生的角度来为“民主是个好东西”这一命题进行辩护。是耶、非耶，请看下列文章。

　　陈奉孝：也谈民主是个好东西

　　许耀桐：民主：马克思主义政治学的核心价值理念

　　废话一筐：民主也是中国的传统嘛

　　邵道生：没有民主反腐败就不会彻底

　　光头老刘：由高放“民主路线图”说到老刘“民主时间表”

　　吴敏：没有民主就没有共产党

　　吴敏：没有民主就没有共产党（一）

　　吴敏：没有民主就没有共产党（二）

　　邓聿文：让民众充分享受民主的果实

　　应克复：民主：内生与借鉴

　　何增科：发展民主政治是建设和谐社会的必由之路

　　增量民主和民主陀螺

　　谢茂拾：民主不是个坏东西

　　秋风：民主运作不完美不等于民主失败

　　推进民主三议

　　王占阳：渐进性民主化是世界各国顺利现代化的必由之路

　　贺卫方：用民主的方式追求民主

　　民主的多样性与共同性

　　张灏访谈：民主应低调开始

　　霍宪森：论民主的科学含义及其基本实现形式

　　童世骏：中国现代思想史上的“民主”观念（上）

　　童世骏：中国现代思想史上的“民主”观念（下）

　　用民主选举防范黑恶势力“以红遮黑”

　　民主为什么有蓬勃生命？

　　李瑞环谈改革、民主等话题

　　黄范章：漫谈纳税与民主

　　许耀桐：怎样理解“不排斥以往任何形态的民主”

　　徐学全：中国式民主自由之设想

　　■ 反对的观点

　　在反对者当中，对俞文观点的攻击也显示出多角度的特征：一是从政治学基础知识的角度出发，指出其文存有常识性的错误进而对其进行批驳；二是从民主的先天性缺陷出发认为民主在中国的推行存在实际操作上的困难；三是从中国民众的素质水平出发认为中国不应该也不可能实行民主制度。此种观点妥否，请看下列文章：

　　陈翰圣：《民主是个好东西》中的常识性错误

　　邓嗣源：由《民主是个好东西》一文引起的疑问

　　网友荐文：驳《民主是个好东西》

　　黄凯斌：从一次旅行感悟中国目前不宜政改

　　张新光：打嘴仗的所谓“民主”都不是什么好东西

　　自由、民主都是狗屁：法制才是综合国力

　　于成玉：官员都任命光了，这“民主”却来了

　　一点五：官员任命完毕民主闪亮登场？

　　孙国良：民主的缺陷

　　阮思余：民主本来就是困难的

　　陈华福：民主是个什么东西

　　■ 质疑的观点

　　正反两大阵营中间，尚有人持第三种态度，认为民主是个中性的专业术语，应视具体情况而定，切不可妄自菲薄，更不能因带入感情色彩而用有色眼镜察之，避免民主认识的误区，引发对民主的千古一叹：也说“民主是个什么东西”----有感于思想的历程画圆圈。

　　中央党校副校长李君如：民主是个不坏的东西

　　陈国申：民主是不是好东西，人们已达成共识――为李君如辩护

　　王长江：“选举式民主”与中国国情不合吗？

　　傅兴：民主三悖论

　　刘伯松：“共产党在100年内不计划实行民主”吗

　　余飞宇：中国离民主还有多远？

　　刘山鹰：民主与“被宠坏的孩子”

　　寒梅冬雪：民主是个什么东西取决于我们自己是个什么东西

　　宋圭武：民主仅仅是个东西

　　■ 民主相关知识扩展阅读

　　民主是什么？民主意味着什么？换言之，我们采用什么标准才能衡量一个政府是否民主或民主的程度如何？为回答这些问题，编者选取了下列文章供读者阅读，以达到扩展对民主的认识的目的。

　　基层组织新格局与民主发展

　　中国式民主三大亮点

　　时东陆：民主思想与东方文化的冲突（上部）

　　时东陆：民主思想与东方文化的冲突（下部）

　　伊洪：人民民主集中制的内涵新探

　　关中人：必须坚持有中国特色的选举民主

　　关于民主的若干理论与实践问题

　　民主执政的本质基础和途径探析

　　选举是民主精神的试金石

　　民主的逻辑

　　民主的逻辑（上）

　　民主的逻辑（下）

　　杨涛：专制、宪政、民主的逻辑关系

　　许博渊：我国古代为何没有民主传统？

　　秦晖：自由主义﹑社会民主主义与当代中国“问题”

　　阮思余：发展中国家、威权主义与民主转型

　　党内民主的发展路径

　　民主有什么用处

　　王志龙：民主政治选举第一

　　祝灵君：作为实践形式的民主

　　童大焕：民主建设的“三个梯度”

　　民主制度的不足

　　论中国民主政治的特点

　　民主背后的敌人

　　中国式民主的两种重要形式

　　中国民主政治须双翼同挥

　　孟子的民主思想比美国总统强百倍！

　　宪法、宪政与民主政治

　　中国民主的三个视角、三种表述

　　多元民主理论与当代中国政治发展

　　总揽上述观点,我们可知：民主化正在进行之中,但也仅仅只是在进行之中而已。以往的历史已有三次民主化浪潮,但也有两次民主的回潮。民主是进是退,目前看来,对之下结论尚为时过早。但马克思历史唯物主义告诉我们,事物的发展都有其必然的发展规律。让我们拭目以待。

　　■ 俞可平背景介绍：

　　俞可平，教授、研究员，中共中央编译局副局长，主要研究方向：政治哲学、中国政治、比较政治。

　　俞可平1987年北京大学国际政治系博士毕业后，留北京大学政治学与行政管理系任教，不久即调入中共中央编译局当代研究所。1994年应邀赴美国杜克大学任访问教授，1995年4月至1996年1月应邀赴德国柏林自由大学任客座教授。

　　近年来主要著作有《治理与善治》、《公益政治和权利政治:当代西方政治哲学评析》、《全球化的悖论》、《民主与陀螺》和《民主是个好东西》等。

　　(转载本文请注明“中国选举与治理网”首发)

　　

回复[18]: 俞可平讨论的是中国。 自带板凳 (2008-11-06 16:44:18)

　　我讨论的是美国，顺便拿朝鲜开了开涮。跟中国没关系。

　　不过参考一下也好。

回复[19]: “民主是个好东西”这种提法妥当吗？ hyf (2008-11-06 16:47:18)

　　

　　http://blog.ce.cn/html/05/84805-21620.html

　　

　　“民主是个好东西”这种提法妥当吗？

　　温建宁

　　

　　最初，我从报纸上看到了一小段介绍，是关于俞可平的文章《民主是个好东西》的简介。看后，内容到没有记住多少。而标题却给我留下了印象，我是不大同意“民主是个好东西”的论点。因为，我一直把民主看得很神圣，觉着民主是超越物质层次的，应该属于意识的领域和范畴。

　　

　　民主，虽然表现为行使权力的实际，但却是意识支配下的选择倾向的体现。很显然，民主虽好，但看成东西的话，就容易庸俗化，成为拜金的产物。要是这样的话，对民主的追求，很难长期持续，成为一代人或几代人的奋斗目标。那么，一个政党的灵魂，需要核心价值去塑造，而这个核心价值，应该是永恒的，跨越时空距离的，超物质的。我想，这只能是意识领域的精神诉求！

　　

　　所以，我确定了写一篇驳论，就驳俞先生的论点！他把民主说成好东西，根本就没有说清楚民主的本质，结果有误导大众的可能，这是一个严谨的学者不该犯的一点错误。但是，俞先生还有另一种身份，就是文献编译局的官员。如果在这个意义上，就另当别论了。因此，我就想在学术氛围内，和他交换观点。不是在时政和官员的意义上讨论。于是，我写了第一段话，就是想强调这一点！可能，这样写，要是被误解了，效果就不一定好。

　　

　　（温建宁作于2007年7月13日15点42分甘肃兰州）

　　

　　附件

　　民主绝对不是个“东西”

　　

　　----质疑俞可平《民主是个好东西》

　　

　　温建宁

　　

　　近期，读罢俞可平的文章《民主是个好东西》，本人深感莫名惊诧：把“民主”和“东西”划等号这种简单化论点，显然表露出作者思考存在欠妥的一面。也许，作者自身也意识到了这一点，所以迫不及待地标示判定词“好”，以强化观点。但是，即使作者再三加以强调标示判语“好”，形成“好东西”这种特殊的语法结构，难道我们真的就能把神圣的“民主”当作“东西”或者“好东西”来看待吗？

　　

　　不容置疑，答案是否定的。因为，“民主是个好东西”，这样做判断虽然朴素直白，但实则十分不妥，这样做判断容易歪曲民主的本质，让民众误解民主“应有的题中之意”。这种做法，究其实质而言，是需要进行商榷讨论的。

　　

　　那么，民主，究竟是什么？该如何看待构建和谐社会时期民主的时代特点呢？

　　

　　首先，来回答最根本的问题：民主不是什么？

　　

　　第一，可以肯定地讲，民主不是“物”，民主绝对不是“东西”！既然连“东西”都不是，所谓“好孬”的分辨，就失去了任何价值基础！否则，我们党带领人民历尽千辛万苦，多少先烈命丧黄泉，多少志士汗湿衣衫，历经多半世纪的风雨路程，到头来，难道就为了这么个“东西”去革命吗？！由此看来，如果套用作者的逻辑，中国共产党人走过的新民主革命时期、和平建国时期和改革开放时期，以及当今正在探索的和谐社会时期，岂不是一种对“物”这么个“东西”的不断追求了？显然，这个结论是不对的。因为，谁都知道：如果没有超越“物”的最高精神追求，最初弱小的中国共产党就不可能最终战胜异常强大的敌人；如果没有官兵一致、深入人心的大众民主，缺衣少穿的红军士兵就不可能跨越雪山草地这些大自然的天堑；如果没有解放区的新生民主政权广泛发动群众，没落的蒋家王朝怎么会淹没在“人民战争的汪洋大海中”而寿终正寝呢；如果没有人民群众创造性的“包产到户”的民主实践，恐怕改革开放的大幕还要滞后多少年才能开启？所有这些，历史性地说明，把“民主”“东西”化，不仅是对中国革命历史的不尊重，也是对中国社会主义民主实践和探索的片面歪曲。

　　

　　第二，把民主当“东西”看待，或者，把民主当“好东西”来观赏，都会导致十分严重的“误判”后果，对新时期贯彻科学发展观，建设和谐社会有百害而无一利。不妨，我们还是顺着作者的逻辑，把民主当“东西”看看。民主既然它是东西，那么就具有了周转的特性，可能今天为你所有，或许明天又会为我所有，而其他人就会被“东西”化的民主所忽略，而只能抬头高望民主、期盼“落入寻常百姓家”而慨叹了。无论如何，民主不该是权贵手中的玩“物”；民主既然它是东西，那么就可以继承或者赠与他人，长此以往，民主就会沦落为一种工具，一种仅仅惠及某个阶层的工具。无论如何，民主不该是封建性质的世袭之“物”；民主既然它是东西，那么就有新旧的区别，当其灿烂簇新的时候，大家趋之若鹜；但是，当其破旧不堪的时候，是否就意味着可以“弃之如敝帚”而不惜？无论如何，民主不该沦落为“召之即来，挥之即去”的粉饰之“物”。

　　

　　接下来，我们不妨也沿着作者的逻辑，把民主当“好东西”来观赏一番。既然民主是“好东西”，具有异乎寻常的观赏价值，那么，我们完全有理由把民主当一幅画高悬在厅堂之上，遍邀亲朋好友驻足观赏。而在画下，当家长的，无论有多老，也不管思维是否依然清晰，还只能依然如故做他的家长；当孩子的，无论你已经长多大了，也不管见识能力有多强，难道还依然只得听话闭嘴？无论如何，民主都不该是这么个“只长耳朵，不长脑袋”的“好东西”。既然民主是个“好东西”，那么，我们完全有理由把民主视之为“放之四海而皆准”的普适真理，让好东西之“好”尽其所能，全面发扬光大。但是，依据矛盾的对立统一观点，“好东西”的对立面必然存在，而且对立面的破坏性可能或许会很大，防范而避免就显得既迫切又必要。那么，我想请教作者，这个“孬东西”又是什么呢？

　　

　　其次，来回答最基本的问题：民主究竟是什么？

　　

　　纵观世界思潮，直到今天，对民主的解读，看法见解很多，但却没有一个囊括一切的定义。这些看法见解，不管如何标榜自己，都无可否认会受到所处社会条件和性质的影响，而深深地被打上阶级的烙印。更会因为认知者个人水平的高低深浅不同，不可避免地产生主观的局限性，而体现出千人千面层次错落的特点。中国共产党，从诞生的那天起，就把对民主的追求，对美好社会的向往，以最低最高纲领的形式，写进自己的奋斗目标里。所以，当我们为之实践探索了近一个世纪后，有的学者还沉浸停留在“民主是个好东西”的孤芳自赏中，这其实集中反映了当前理论研究方面还存在不足之处，不仅无法站在时代的前列，担当起“指路明灯”引领时代发展的作用，而且理论的研究手段和方式当前还有待于尽快深化，亟待于加速跟上时代发展的步伐。

　　

　　依我看来，民主，最基本的含义，就是“民众的共同主张”及其实现这些主张的方法和途径。通俗点讲，就是大家熟悉的“人民当家作主”。说到这里，我们可以看到，对民主，大家一点都不陌生。其实，民主不是什么新“东西”，更不值得去大声叫好，这是我们一贯追求的奋斗目标之一。

　　

　　民主，本质就是一种民权，是民众生来就有的权利，是人民要求“自我管理，自我完善”的一种精神诉求，表现为民众自发的、出于利益维护需要的主张及诉求，其更是调和化解社会矛盾，构建和谐社会的现实途径。但这种权利的行使，则是社会生产力水平发展到一定阶段的产物，诞生于人民群众物质追求得以满足的基础之上，是全社会精神文明高度发展的体现。比如，在一个物资匮乏，饥荒盛行的时期，民主确实很难落到实处。因为在生存面前，民主体现不出任何优势。在选择面包，还是选择民主的抉择面前，出于生存的本能，恐怕选择面包的吸引力会大于一切。众所周知，民主，它不能当饭吃。所以，讲民主，认知民主，不能离开物质基础。没有必要物质保障的民主，将会因为决策不科学而缺乏持久生命力。相反，失去了民主的物质发展，也不可避免会出现各种挫折。因此，任何时候，面包这种“物”的“东西”，即使再好，任何时候都不能代替民主。

　　

　　考察历史，我们还看到，如果整个社会的精神文明、科学文化发展的水准、人的思想素质还没有提高到一定程度，超越历史进程，过度拔高去讲民主，都会导致社会主义革命和建设事业的巨大损失。就个人理解而言，我是反对那种，拿一枚硬币，先把反面掩盖起来，只给人看正面，然后就说：“正面是个好东西”。具体到民主问题上来说，俞先生只看到“民主是个好东西”，而看不到民主还有其对立面的。比如，前苏联时期，戈尔巴乔夫不顾社会发展的实际，依据美国人的“药方”，强力推进美国式民主化的新思维，大搞“休克疗法”的激进手术，结果，不仅没有带给前苏联西方般民主的“蜜果”，反而酿成了无法挽回的“恶果”----导致国家的快速瓦解，社会处于一片动荡之中。如果去问历经苦难的独联体民众，恐怕没有几个人会完全认可“民主是个好东西”这种命题的。

　　

　　本人认为，更加科学客观的态度和认识就是：讲民主，推行民主，需要慎之又慎，既不能“只见森林，不见树木”，对民主期望过高，把民主当作包治百病的“灵丹妙药”，武断地下 “民主是个好东西”的结论；也不能“一叶障目”过分夸大民主的弊端，把民主当作难以驯服的“洪水猛兽”，因而怕讲民主，刻意远离民主。我们必需注意到，民主是一把双刃剑，在合适的时候，合适的地点，讲合适的民主，那无疑会推动社会历史的巨大进步。如果反之，后果不堪设想！例如，我们欣喜的看到，在上个世纪八十年代，我们国家经济的基础十分薄弱，而大力发展的愿望又十分迫切，实事求是的中国共产党人，并没有在时机不具备的时候，把社会推入“民主的漩涡”任其沉浮挣扎。而是适应时代发展的要求，选择“以经济建设为中心”，一心一意致力于经济建设，全心全意谋求社会发展，为高层次民主的“厚积薄发”积累了相当充足的物质基础。对比前苏联，今天看来，老一辈革命家的选择，当属异常明智之举。

　　

　　我们还必须更进一步认识到：民主，民主精神，民主意识的形成，绝非一朝一夕之功，是民众日积月累的结果。更是具有远见卓识的政治家，着力积极扶持培育的结果。所以，民主如果要形成气候，助推社会历史的进步，调动激发百姓的政治热情，必然离不开和谐稳定的培育和建设环境。在这一过程中，需要党和政府审时度势，带领全国人民，不仅一手致力于物质和精神两个文明建设，而且一手致力于民主思想、民主意识的持久培育。后者，尤其不能偏废。只有当占人口绝大多数的农民阶层，城市文化素质较低的弱势群体，初步具备了“懂民主，讲民主”的权利意识，以及热情的参与追求，认真的对待态度，以及具备驾驭、行使自己民主权利的能力的时候，社会的良性氛围和坚实的群众基础，就初步形成了，那么大力推行民主的基本土壤条件就成熟了。需要特别指出，民主的这个判断标准，不应该仅仅由某个社会精英阶层所掌控。否则，民主就会演化为名义上的民主，而非实事上的民主；或者，就会演化为口头上“好东西”似的民主，而不能成为社会需要、惠及每个人的普遍民主！

　　

　　目前，国家大力倡导的社会主义新农村建设，和广泛进行的新型农民的培育，都为农村现代民主的推进创造着必要条件。而在城市进行的各种职业技能培训，也在潜移默化地培养着工薪阶层的民主意识。因此，本人认为，民主绝对不是“东西”，还体现在民主只能靠培养，靠持之以恒的长期教育，靠国民素质的逐步提高，靠社会救济保障制度的完善等方面的努力和完善来实现。

　　

　　民主，说到底，就是生长在人们心中的幼苗，寄托着人们对美好社会的追求。它，绝对不是“东西”，更无所谓“好东西”的判言，所以不能像“东西”一样被赐予，更不能像“东西”一样被施舍。民主，它就是民主！

　　

　　每当春天到来的时候，每株幼苗，都会沐浴着春风，头顶希望而破土发芽。民主，它也不例外。当十七大的春风吹来的时候，它经过沃土的长期培育，头顶希望，即将破土而出！

　　

　　如今，28年的改革开放，中华大地物质异常丰富，赋予了民主建设更加广泛的物质基础，又恰逢教育改革多年，国民科学文化素质极大地提高，民众个人修养水平更是显著提高，民主意识、民主精神遍地开花，所以，面对一个崭新的时代，面对崭新的28年的新起点，伟大历史转折已经生发，我们完全有理由确信，中共十七大的召开，将是中华民族民主之花盛开的时刻！

　　

　　民主，中华民族富强的民主，如同东升的太阳，它经天纬地，高挂天空，万年如新，把温暖平等地照耀在每个人身上。民主，华夏崛起的民主，恰似绵延的岁月，它贯通千古，四季分明，万年如新，把人类永恒的精神追求永远铭记。

　　

　　（温建宁作于2007年07月13日15点58分甘肃兰州）

　　

回复[20]: 【我的本意是说中国】？？回18楼 hyf (2008-11-06 17:50:59)

　　【找个近似的说。自带板凳 (2008-11-06 08:53:57) 我的本意是说中国】？？

　　(這是你回复「3」的内容、你删的真快,不过我早已料及!!抢先了一步,不好意思了!!)

　　