“天安舰”折沉之疑│马挺│东洋镜

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“天安舰”折沉之疑
马挺 (发表日期:2010-06-05 22:16:07 阅读人次:2142 回复数:9)
刚才，好容易贴了一条帖子，很像听听诸位的真知灼见，不想被人搅合了。只好再贴一遍，十分抱歉。　　关于“天安舰”之折沉，小生一直抱有疑问，请教各位的见解：　　一、时间　　3月26日。　　正值北朝鲜货币改革失败，走头无路。停滞的六方会谈又稍有松动。中国正在从中斡旋，鸠山政权也不像自民党政权那样咄咄逼人。北朝鲜在这种时候无端挑衅韩国，很难理解。金正日正打算到中国去，很明显，在黄海制造麻烦，对他的中国之行不会有任何好处。　　二、地点和装备　　好像是在南北（有争议的）海上界线非常靠近北朝鲜一侧的。韩国一千五百吨的巡逻舰，侦查、警戒的装备（雷达、声纳等等）应该很齐全，很先进。加之在这种水域，不会不加强警戒。　　虽说是在夜间，那么一根大鱼雷（250公斤？）跑过来，一直跑到自己下边，还不察觉，可能性不大。如果值班的士兵没有察觉。仪器也应该探知并有记录。如果是知道了，来不及了，被炸了，那仪器还是有记录的。就像飞机的“黑匣子”，找出来，查查记录嘛。　　三、调查　　北朝鲜要求参加“事故”调查，可是韩国不让。只与美国单方面调查（不能期望美国会中立）。心里没鬼，就应该让北朝鲜参加，请中美监督。　　调查的时间很长，未出结果，就放风说是北朝鲜干的。而证据又是如此脆弱。　　四、证据　　一个是鱼雷残骸。　　把那么一条大船一炸两半，自己倒还保存得很好——中间那根梃子笔直的，都没变形——北朝鲜的鱼雷“够棒的”。　　北朝鲜的发射技术也够高的。正好放到船底下炸。早一点，晚一点，高一点、低一点，都不会炸得那么漂亮——正是齐刷刷的两截。　　说到用油彩笔写的“No.1”，是所谓“韩文”，那谁不会写啊。就算是北朝鲜的鱼雷，那写号的就一定是同一个兵工厂的同一个人？　　还有是炸药的成分，更不可信。从采样到化验，没有人监督、核查，你说是谁的炸药就是谁的啦？　　五、北朝鲜的态度　　如果是真要打韩国，没必要打了还那么否认（打掉一艘巡逻舰也没什么意思）。而且，史无前例地由“国防委员会”出面，举行记者会。很可能真是“冤枉”了。　　还有，小孩子淘了气，一般都是躲着父母。可是事出不久，金正日就理直气壮地到中国去了。　　六、韩国的局势　　我一开始，也不明白韩国如此强词夺理的原因所在。前几天，韩国地方大选，执政党打败，才明白了。李明博本来人气不高。一条船炸掉了，又死了那么多士兵，如果说是自己的过失，那他就非下台不可。推给北朝鲜，又可以煽起反“北”情绪，转移国内对他的不满，又可以开脱责任。　　原来，气势汹汹地要告到安理会，今天的消息，好像只给安理会递了一张要求而已，气势小多了。　　七、中国的态度　　一直没有明确表态。李明博与温家宝几次会谈（据说有一次长达４小时），温家宝都没有吐口认同韩国的调查结果。　　我推测的可能性：　　不是北朝鲜打的，也不是韩国从一开始就贼喊捉贼，很有可能是舰内事故，或撞上水雷了。　　水雷不知是谁放的，也不知是什么时候放的。有可能是北朝鲜，也可能是别的国家。但水雷是防御性武器，自己一般不会动，随着浪飘，或由锚链牵住，要船去撞它才会爆炸。　　在那么危险的海区，南北在法律上还处于战争状态，没有很好扫过雷的可能性也是很大的。　　自己没注意，撞上了，炸了，无路可走了，只好赖在北朝鲜身上。　　以上只是一个memo。　　2010-06-05

回复[1]: 海边星空 (2010-06-05 22:38:32)

　　>可是韩国不让。只与美国单方面调查（不能期望美国会中立）。

　　参与调查的国家是：韩国，美国，英国，瑞典，澳大利亚的联合调查团。

　　残留沉舰的鱼雷摧进器属北韩历年外销的CHT─02型鱼雷。

　　美国与南韩刚开始时候保持低调，认为可能是误触弃置水雷而沉船的，直到经联合调查团专家证实之后，南韩当局才不得不面对现实。但仍不想与北韩正面冲突(没办法，南韩付不起这个战争代价)，所以提出了由联合国处理的办法。

　　

　　>李明博与温家宝几次会谈（据说有一次长达４小时），温家宝都没有吐口认同韩国的调查结果。

　　下面是南韩中央日报的报道：

　　北韩国防委员长金正日本月3日至7日访问北京期间，曾亲自向胡锦涛保证「北韩是清白的」。但后来在联合调查团公布的调查结果显示确为北韩所为之后，胡锦涛开始对北韩感到不满。该官员说，「最初似乎站在北韩一方的中国在南韩公布调查结果之后，对北韩的态度多少有些改变，这可能是由于中国领导层感觉金正日说谎的缘故」。

　　报导指出，南韩总统李明博与中国总理温家宝28日举行单独首脑会谈的时间达100分钟，比预定时间长三倍多。期间只谈了「天安舰事件」一个问题。李明博在会谈中直接拿出附有图片、翻译成中文的材料，温家宝甚至脱下眼镜，阅读材料，并对李明博所说多次点头首肯。

　　温家宝特别提到：「我们十分重视韩国和其它国家共同进行的(天安舰事件原因)调查。」他同时表示：「对于天安舰事件发生之后，南韩政府与国民冷静的处理态度表示高度评价。」他补充说：「中国今后将与南韩政府紧密联系保持沟通，恰当地处理这一事件。努力维持朝鲜半岛的稳定与和平。」

　　

回复[2]: 但实际上 马挺 (2010-06-05 23:04:06)

　　但实际上，日本和韩国都存在“天安舰怪谈”，在韩国的甚至被封杀了。比如，沉船地点有三处：天安舰两处，还有一处据说是美国（核？）潜艇。打捞力量都集中到第三处去了。而天安舰是交给民间公司打捞的。另说，有潜水员死了，也是因为美国催着打捞，准备不充分而致。《中央日报》也有类似报道。

　　这些“怪谈”的真伪的成分各有多少？

　　不过。我觉得，说鱼雷是与北朝鲜外销的（还有报道说是中国卖的）一样这一点，反而不足以说明是北朝鲜的“犯行”。既然韩国手里有，拆下点儿，弄成碎片，谁也不知道真假。

　　韩美以外还有国家参加调查，我知道。但实际上，关键的调查和化验，好像都是出于美韩两国。所以我觉得是“单方面”的。

　　再说，如果韩国一开始不太怀疑北朝鲜，那为什么不让北朝鲜参加调查呢？作为观察员也是可以的啊。其实，韩国媒体很早就在吹是北朝鲜干的。

　　北朝鲜这次否认的方式与强度，好像也不同以往。

　　“北韩正面冲突(没办法，自己付不起这个战争代价)，所以提出了由联合国处理的办法。”——很中肯。谢谢！

　　

回复[3]: 海边星空 (2010-06-05 23:38:46)

　　这个有点意思，有点象我最喜欢看的"断案传奇" :)

　　犯人是谁呢？

　　

　　>韩美以外还有国家参加调查，我知道。但实际上，关键的调查和化验，好像都是出于美韩两国。所以我觉得是“单方面”的。

　　我觉得, 军舰是触雷而沉 , 还是遭受鱼雷攻击 , 这个从伤口来看，应该是很比较容易判断的。就象一个人死了，是中枪而死，还是被炸弹炸死，应该很容易看得出来。

　　

　　那么如果是遭受鱼雷攻击而沉的，是谁干的?

　　韩国干的么？开玩笑吧

　　美国干的么？美国疯了么

　　中共干的么？好像也没有证据

　　北朝鲜干的么？呵呵，除了你还有谁呢？

　　我个人估计，这个事情有可能是北朝鲜海军为了报复之前几次海战吃的亏。至于，实施报复是否得到金正日同意，那还不好说。

回复[4]: 又有点儿不解 马挺 (2010-06-06 00:15:21)

　　谢谢“海边星空”。你的排除法倒也是一种思考方式。

　　但是，我有些不解。像你我这样探讨问题，不是很好吗？但不知为什么，

　　在我今天提了一句后（在鸠山辞职稿后），就有人大发厥词。又在刚才第一个帖子后边胡搅蛮缠。现在考虑起来，对方的思维太跳跃，不正常，不应该理他。好容易安静了，又有个人出来，东拉西扯。

　　这两人的特点，都是蛮不讲理。而且我明明说是疑问，也写清只是memo，却好像冒了天下之大不韪，不像你那样，一条条说理由，而是漫无边际，肆意攻击。难道我提了一个不应该提的疑问？犯了什么忌讳了吗？连韩国国内都有疑问的呼声，难道这里就不能谈一谈？真是匪夷所思。

　　如您知道内情，万望指点一二。

回复[5]: 回马先生的帖子得做好足够的心理准备。 深层次 (2010-06-06 07:54:20)

　　饶是你认认真真回复，只要不顺他的意。你就成了“大发厥词。胡搅蛮缠。思维跳跃，不正常，不应该理他。东拉西扯”。而是还是以指桑骂槐的方式表达的。

　　看来马先生不光逻辑立场有问题。人品教养也令人堪忧啊。

　　另外驳一下文中唯一一点论据“连韩国国内都有疑问的呼声”，韩国怎么说也算是民主国家吧，不是一言堂有什么奇怪的？有各种各样的思想并不能代表其没有认清事实真相的能力。您专找傻瓜谈共同语言是您的自由，但是您进而认为只有您和傻瓜才是正确的就难免遭人唾骂了。

　　东拉西扯这么多也没用，相信您绝对看不懂。俏眉眼做给瞎子看，悲哀悲哀。

　　另外我仍旧在猜想您是为生活所迫才如此的，而不是您是一位只会平面思维靠抄些耸人听闻的小道消息谋生的文科生吧。如您知道内情，万望指点一二。

回复[6]: 果然是老马识途 高尔夫 (2010-06-06 09:57:33)

　　果然是老马识途，在他的字典里，原来请教是要人擦他的鞋，赞它爱党爱国立场坚挺意思。

　　擦鞋-广东话识吾识灭意思阿？信报要在国内发行需要这种立场第一。真相第2的颠倒黑白专栏作家。不过在香港怪不得发行量不振。

　　讲句吾好听，尼种报纸用只识椤钱，吾识椤料甘既人做专记。椤去敏屎人都嫌巨臭阿

回复[7]: 《AERA》发表有关天安舰文－今天 马挺 (2010-06-06 10:41:06)

　　今天发售的《ＡＥＲＡ》，刊载了军事专栏作家（哎呀，又是“专栏”，真让人听着不舒服

）冈田俊次关于质疑韩国有关天安舰报告书的文章。照片贴在下面：

　　

　　

回复[8]: 给马专栏作家一个建议 高尔夫 (2010-06-06 11:54:07)

　　我等在这里公说公有理，是争不出个名堂来的，不如这样，你把我们在这里的发言整理一下。干脆发给你的米饭主信报总编，让他看看，给个比较高层次的意见吧。如果您不好意思或不敢的话，朕愿代劳。如果有他的音苗请告诉朕。没有的话电话也可以。放心，朕与香港人比跟国人更容易沟通。不会抢你的专栏的。

回复[9]: 高尔夫那叫“老马色徒” 司令官 (2010-06-07 21:51:57)

　　港人话《信报》系同大陆统一口径的报仔。高先生下面概括得太对了。呢张报仔，报道日本的内容大部分系“色”的歪的。C. Party睇左就高兴。

　　顺便，下官在港时，打电话比老友，常说“你系老马，我系色徒”，以此叫熟人带路。

　　注：粤语的“老马识途”跟“老马色徒”同音。

　　》　果然是老马识途，在他的字典里，原来请教是要人擦他的鞋，赞它爱党爱国立场坚挺意思。