转会长的一篇佳作│羅鳴│东洋镜

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转会长的一篇佳作
羅鳴 (发表日期:2010-03-25 21:27:37 阅读人次:4992 回复数:38)
这篇本来是会长为了劝止两派在愚公先生关于“爱国人形”的文章里文不对题恶斗而一挥而就的。写完后先提议愚公先生采取措施，让两派平息怒火，以便会长贴出文后，各位回到讨论问题正确的轨道上来。可是愚公先生态度比较消极。并未采取行动，致使对骂更加变本加厉。但同时一再催促会长将文贴出。考虑到与其在一片毫无疑义互骂声中贴到愚公先生文后，马上消失。还不如先选个其它栏目挂靠一下，与愚公先生细细切磋，故将下文已回复的形式贴到了本人的栏目里。贴出后，也许会长写的太过专业了吧，让愚公先生怀疑此文是否会长从某历史学权威的论文里摘录下来的，提出要此文的来源。弄的会长啼笑皆非。等了两天，仍未见愚公先生只字片言。结合以前愚公先生之心直口快。让会长十分忧心。为正视听，只好求本人另立一章贴出，求教于众高人。　　　　割地不等于卖国　　关于中俄边界条约签订，中国失去了所谓150万平方公里土地的问题。我的看法有3点　　1．黑龙江左岸，外兴安岭及乌苏里江东岸库页岛并非自古以来就是中国领土。中原的汉族政权的势力历代从没有到达过那个地方。它只是个被中央汉族政权视为夷狄的，与高丽，大和一样非我族类的满洲族统治的家园（从国父孙文的纲领“驱逐鞑虏，光复中华”即可看出满人并非未被视为中华），居住到哪里呢，从哪里来回到哪里，象北元朝统治者一样驱逐大漠之地，非我中华之地即可。一个偶然的机会让满洲统治者得到了中原大地，并取得了中国皇朝正统的地位。他们将用武力征服的手段下的蒙古，西藏，新疆等作为嫁妆带到了中华才成为中国不可分割的一部分。即使这样，他们也没有把自己的家园看作自己统治的中国的一部，为了保护的好好的，以便将来有个退步之路。他们严厉实行禁止汉人移民东北政策，并修筑了柳条边严格管理。他们本民族大部分都进入关内，却又不让汉人填补真空，致使当时那一带地广人稀，无法进行有效管理，才使帝俄即使签订尼布楚条约后，也认为这是无主之地，可以任意建城堡遣移民。就说那个库页岛，当时日本也在染指，即使是现在他也不会承认以前是中国一部，可以设想如果当时清政府把它当成中国土地，让1000万中国人（汉族人）移住到那里，19世纪俄国人想要，能啃得动吗？后来清政府领悟到这一点愿意做中华民族一员了，开放东北移民，才有闯关东一说。保住了东北不受沙俄染指，但黑龙江乌苏里以外已成为他人嫁衣裳了。因此从历史角度来说是中国领土，是缺乏说服力的。　　2．不平等条约是单方面的说辞，不等于无效条约。　　19世纪是帝国主义时代弱肉强食。强弱悬殊的两国，很难有所为平等条约。像美国为了扩张西部直通太平洋，1846年发动对墨西哥的战争，墨战败，1848年被条约割去几乎3分之1的国土，现美国的加福利亚，新墨西哥，德克萨斯等州为过去墨的一部。至今墨也只能忍气吞声，从没有高呼不平等条约，要收回失土。一个条约只要是双方合法政府正式签订的就具有法律效力。不能到后世就说不平等不认账，那在国际关系上是说不通的，也是不被承认的。当然你对国内讲的天花龙凤是你的事，拿到国际法庭你永远也打不赢。现在举两例　　俄罗斯领土本来岂止横跨欧亚两陆，19世纪曾越过白令海峡直达阿拉斯加。１８６７年竟然将美洲这一部分150多万平方公里的领土折合720万美金卖给了美国，现在历代苏俄领导人想想都觉得吃了大亏，如果可以他们宁愿用数千万倍多愿意把他买回。但事实上可能吗？　　古巴卡斯特罗反美够坚决了吧，可是就在他的眼皮底子下，就有一块关塔纳莫美军基地。这是以前旧政府与美国签订的“不平等条约”产物，即使他视为眼中钉，非拔去后快。也不敢动这块基地一根指头，因为他也知道这个条约是有效的。　　同理，中俄尼布楚条约，布连斯奇条约，北京条约，爱辉条约都是实力的标志，是合法政府签订的，即使时过境迁都是有效的。甚至割让香港的中英南京条约都是有效的，收回领土只能是包括租借99年的新界部分，本来英国也是如此说法的。但是为何真个香港都收回来了呢？　　这就牵涉到了一个实力问题，香港在道义上无可争议属于中国。中国人占香港居民大部。而且香港小，中国大，离英国远，中国近。现实上英国不得不让中国收回，否则就须与中国再来一场福克兰战争。胜算如何，彼此心知肚明。与其失败放弃，不如光荣撤退，香港回归尘埃落定。　　而俄国到手的150万平方公里，经100多年经营，远东已有俄罗斯有500万余之众，军事，经济已完全纳入该国轨道，要他双手奉还比登天还难，除非战场上一决雌雄。可是中国龙能打败得了娥国熊吗？答案当然是否定的。弄不好东北三省都丢个精光。　　所以与其驼鸟似的埋着头，高喊永远收不回来失土。还不如识相一点承认现状不可更变，讨回一点小小的利益更为着数。江泽民看清这点，一劳永逸的与俄罗斯签订条约，不能不说他具有现实主义的头脑。这不，起码黑瞎子岛拿回来一半，什么沙洲全部到手，这是值得称赞的。否则你愤清爱国喊上100年，黑瞎子岛还是娥国旗飘。　　至于为何这个问题要低调，因为着爱国主义情绪，本来就是他煽起来的，不平等条约也是他的党教育全国人民的。如今承认“割地”岂不是搬起石头砸自己的脚？所以最好消声微妙。　　这个思路可以套到中印的麦克马洪线9万平方公里的藏南地区，南海诸岛，钓鱼岛等，喊自古是没有用的。到那一代中国政府时，互签条约一笔勾销而已　　知道如此今后就不要不平等，卖国刮刮乱叫，是公鸡不是海棠叶，早已确定了。

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回复[31]: 十分感谢赵先生，海空先生，基督山伯爵等捧场。 会長 (2010-05-23 11:13:00)

　　十分感谢赵先生，海空先生，基督山伯爵等捧场。

　　继续与海空先生切磋

　　朕提出的两个国际条约遵守论点，并无矛盾

　　一个条约只要是双方合法政府正式签订的就具有法律效力。不能到后世就说不平等不认账，但现在签订的条约不能保证子孙万代都要遵守。

　　比如，唐和吐蕃签有条约，确定了日月山为两国分界，还树碑为证，以传后世。如果后世遵守。则支那与西藏分属两国。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E8%95%83%E4%BC%9A%E7%9B%9F%E7%A2%91

　　〉〉关于美国与墨西哥不平等条约，我上面已经回答了啊。

　　朕愚昧没有看到先生给出的回答。

　　〉〉〉〉２．俄共夺取政权之后，列宁先后发表对华宣言，主张废除沙俄时期与中国签订的一切不平等条约......

　　先生居然相信赤化世界的祖师爷列宁的声明？那完全是在弱势的情况下，博取支那民众同情的伎俩。一滴鳄鱼眼泪，根本就没有付诸行动过。就像zg在取得政权前对国民政府的民主攻势一样。

　　如果苏俄真有此心，先不说归还夺取的领土，就不会策动支援蒙共夺权，导致外蒙古永远脱离支那了。

　　〉〉〉〉３. 在江泽民以前的中国历届政府从未承认鸦片战争以来，中俄两国间的不平等条约......

　　事实是支那现政府，从文革时代就一再强调，不承认过去签订的不平等条约。但愿意在此为基础上谈判中苏边界的走向。如果支那提出以尼布楚为基础，俄罗斯会跟你谈边界走向吗？

　　〉〉〉４. 还有大片土地，连不平等条约都没有签，却被沙俄直接侵略强占的.....

　　既然联合国的决议也拿苏联没有办法，强占又不可能，你想支那怎么办呢？

　　〉〉〉〉而且唐努乌梁海地区（约17万平方公里，相当于贵州省面积）、江东六十四屯（3600平方公里，相当于三个香港）、等的丧失。

　　关于江东六十四屯（3600平方公里，相当于三个香港）还见过报章。至于唐努乌梁海地区从未见支那提过，当时会不会有什么默契就只有天知道了。

　　所以领土问题的解决，不参考当时的“实力”是无从谈起的。

　　

　　

　　

回复[32]: 海边星空 (2010-05-23 15:16:17)

　　其实，总结一句话就是:

　　江签署这个协议就是卖国。

　　

　　当然，坏事干尽的斧头帮倒台之后，这个卖国条约自然失去了效应。

　　

　　我上面说的中俄不平等条约与美墨不平等条约的区别，实际上就是一个"理"字，也就是相对美墨不平等条约，沙俄侵占的这150万平方公里土地完全失去了国际条约效用，而江却签署条约承认了。

　　的确，道理并不定完全适用于现实，确有实力因素，但是不讲道理也是不合现实的。

　　

　　最后，其实这个我最想给爱国愤青看的，斧头帮通过煽动这种情绪来控制人，也许某一天，埋葬它力量的一部分也许就来自这种民族情绪。

回复[33]: 会長 (2010-05-23 15:47:38)

　　朕对海空先生情绪化的而不是理性化地讨论领土问题，深感遗憾。

　　〉〉〉中俄不平等条约与美墨不平等条约的区别，实际上就是一个"理"字

　　不好理解，难道中俄不平等条约的俄国就“无理”，美墨不平等条约的美国就“有理”。不都是不平等条约吗？难道还有好坏之分？就这个问题希望海空先生再详细地阐述一下您的观点好吗。

　　

回复[34]: 海边星空 (2010-05-23 17:02:35)

　　对不起，是我没有表达清楚，让会长先生误会了。

　　

　　总的来说，对于中俄不平等条约的不合法性，我列举了上面4点。

　　

　　中俄不平等条约与美墨不平等条约的区别，是第2，3，4点。当然美墨不平等条约，因为第1点，也存在不合法性。

　　这第2，3，4点，实际上就是一个"理"字。

　　

回复[35]: 海边星空 (2010-05-23 17:05:58)

　　也就是说，相比美墨不平等条约，沙俄侵占的这150万平方公里土地更加完全失去了国际条约效用，而江却签署条约承认了。

回复[36]: 请看大作 cid (2012-07-06 01:19:23)

　　奉劝那些不懂历史。又想了解“自古以来”的人，先看看会長的大作。肯定收益良多。而不要在网上转那些胡说八道的东东误己误人。中华民国继承了大淸的法统。自然就接收他的疆域。而不必计较他是用何手段到手的。挙一例，美国独立时只有英属北美殖民地13卅。以后不断将印地安人。法，，西，墨西哥领土抢到手。才成为今天的版图。能说那些不算美国领土？

　　外奉劝某人反G不必反到走火入麿。

回复[37]: 天下为公（愚公）请进 cid (2013-04-05 00:41:11)

　　这篇是应愚公先生讨论中共割地卖国的问题而写的论文，不料写后，天下为公（愚公）就一直顾左右而言他。完全不敢回应，最后竟然落荒而逃。不见踪迹。最近突然现型，在讨论时，删朕帖达2次之多。据说这次在”四大家族“已获完胜。

　　那么请愚公回到3年前的讨论上来吧，也不辜负了朕为你设的命题所付的心血。皮球已踢入你的场子里了。请勿回避，接招吧！

　　朕已在前面为你吹喇叭抬轿子了。你既然一声磊磊正气。千万不要在众人面前当缩头龟哟

　　所谓回应起码要有海空大师一样的水平，才能叫回应，你的明白？

回复[38]: 时事大家谈-广府话篇 高尔夫 (2016-07-15 15:59:24)

　　轉發：昨晚应酬吃饭，邻近几张饭台吃饭嘅都在议论南海话题，一年近七旬操佛山南海口音的老人渣一听话菲律宾信口雌黄话南海系菲律宾嘅，竟气得拍台大骂：丟那星！史扑街，南海几时都是佛山噶，佢再乱讲我打鸠死佢！大家一听都说：阿伯都有咁嘅血性！我地后生更应时刻准备上战场保卫家乡！即时另一张台嘅一个番禺人发话：丢渠老味！南沙自古以来都系番禺噶！比广州占鸠左，而家菲律宾又话系佢嘅？我地都要去海牙仲裁呀！

　　原创：

　　隔离台，有个广州佬跟口，吊佢老母，东沙小区明明有水有电有铺头宜家判决话係低潮高地，低佢老母閪咩。话知你派一船城管来，米指意我走！

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