中日既不同文也不同种│马挺│东洋镜

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中日既不同文也不同种
马挺 (发表日期:2010-01-23 15:40:22 阅读人次:6395 回复数:46)
刚才拜读了李小禅兄大作《也论“让”》。我年底写了一篇《中日既不同文也不同种》，发在国内报纸上。水平不同，只能凑个趣。贴在下面，万望指教。　　其中关于日语是“罕见的表音表意一体的语言文字”的表述，准确吗？原来我还想用“世界现存唯一的”，但请教我的日语老师，回答不得要领，就没敢用。　　还有，“孤立语”和“汉藏语系”；“粘着语”与“阿尔泰语系”等等是什么关系，各是从那个层次、角度对世界语言的分类。不知能否抽暇，简单指点一二。　　中日既不同文也不同种　　“一衣带水”、“同文同种”——似为中日关系的金科玉律。　　“一衣带水”出《陈书》、《南史》所录隋文帝语，指长江。现在喻中日地理距离之近。至今日本的和服还缺不了腰带。　　中日是同种吗？日本人对自己的“种”一直众说纷纭。有说是蒙古人种，经朝鲜半岛而来；又说与长江文明有关；还有人认为，日本人可能是从云南来的。理由之一是云南的酱的做法跟日本极为相像，云云。到目前为止，中日既不能肯定异种，也不能认定同种。　　至于同文，那更是不着边。日语的起源到现在还没有定论。但从语言形态来讲，属于粘着语系，相近的有蒙古语、朝鲜语等，而汉语则是孤立语，分属两大系统。　　日语的原始语言大和语发展到需要文字的阶段，正好大陆与日本开始交流，日本人接触到汉字，硬是把不同语言系统的汉字这一表意文字，辅之假名，用于大和语。汉字表意、假名表音，使日语形成了罕见的表音表意一体的语言文字。貌似中文，又绝不是中文，是融入了日本人特有的文化、历史的，穿着汉字外衣的完全另外一种语言。　　但中日两国人碰到对方的汉字，却很难摆脱母语的干扰而完全从对方的角度去理解。这正是中日两国人互学对方语言最难之处。日语中的汉字又不分四声，经常会望文生义，闹出笑话。如日文“看病”，不是有了病找大夫，而是看护病人。“肝心”不是指内脏，而言重要。　　加上历史因素就更麻烦了。“爱国”是中国人的天经地义，而在一般日本人则是唾弃的对象。因为战前政府就是用“爱国”逼迫无数日本人走上战场的。即使战后，日本人也觉得这个国家、政府没有什么可爱的，叫喊“爱国”的只有“怀旧”的右翼。而只要宣扬中国人“爱国”，就足以让日本人厌恶了。　　日文汉字基本保留着中文古义：“我走了”就经常被学生翻译成“我跑了”。日本人钻研汉字可谓到家。“恋爱”一词，在日语中可分可合。恋，指总想见面，而又无法待在一起，“爱”则是为对方可以牺牲自我。寂寞用“寂”字，但也用“淋”字。在日本人的意识里，“寂寞”也是一种美，馋了也说“口中寂（寞）”；而“淋”则来自梅雨季节，没完没了地下雨。弄得人走投无路。　　成语三顾茅庐为“三顾之礼”；卧薪尝胆为“座薪尝胆”；“以心传心”、“一汁一菜”则为日本独有；而“一刀两断”不是分手，而是迅速处理。　　日本人自造的汉字也很有意思：十字路口为“辻” ；山顶为“峠”，前者勉强读为“十”；后者就没法用汉语念了。　　我录了一段电视节目，没录全，将DVD借给我学生，写上“不全”。对方以为是“心不全”——心力衰竭——吓了一跳。

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回复[31]: 我原来在东京住的居民楼里头 自带板凳 (2010-01-28 22:41:25)

　　也有个厦门人，北大毕业的。他当然说闽南话。

　　

　　所以，按照这个推论，日本也说闽南话！

　　

　　我敢肯定！

　　潮州，汕头，雷州半岛，海南岛也一样，那里的居民500万人里头肯定能找到一两个说闽南话的

　　

　　我靠……这他妈还有个头儿吗……

　　

　　按此推论，上海也是闽南话区域，（我他妈就不信诺大个上海市找不出来两个讲闽南话的，我们老校长就是泉州人……）

　　按此推论，北京也是闽南话区域，（我他妈就不信诺大个北京城找不出来两个讲闽南话的，我们老校长就是泉州人，但是小时候一直在北京生活……）

　　按此推论，哈尔滨也是闽南话区域，（我他妈就不信诺大个哈尔滨找不出来两个讲闽南话的……）

　　按此推论，西安也是闽南话区域，（我他妈就不信诺大个西安城找不出来两个讲闽南话的……）

　　按此推论，乌鲁木齐也是闽南话区域，（我他妈就不信了还…………）

　　

　　按此推论，………………开罗叙利亚纽约伦敦巴黎布拉格维亚纳……

　　全世界所有的地区都是他妈的闽南话区域，我就不信追500万人找不到一个说闽南话的……

　　500万人里没有就继续找，到1000万人里肯定能找到，1000万人没有，5000万人里肯定能找到，实在找不到的话，从厦门现抓一个傻逼过去充数！。。。。

　　

　　闽南话的煞笔们就可以欢呼了

　　

　　

回复[32]: 李社台鉴 会長 (2010-01-28 22:39:31)

　　这是你自己发的，支那政府在那里说严禁闽南普通话了？朕等着与李社，马生就闽南话和潮州话过过招。

　　广电总局下发主持人自律公约严禁用港台腔方言

　　

　　“我好好感动”，“真的很不错的耶”……这些听了让人直起鸡皮疙瘩的主持人发嗲广告，终于有望被管理了。昨天，国家广电总局正式下发《中国广播电视播音员主持人自律公约》(以下称为《公约》)通知，对主持人用语做了许多明确的要求，触犯《公约》者甚至会遭“下岗惩处”。

　　严禁使用港台腔、方言和不必要的外语

　　近两年，内地主持人用语一直存在港台化倾向的问题，而且大有泛滥之势。现在只要打开电视或收音机，观众就会发现，“哇……耶”等港台化的语气词不经意间从内地主持人嘴里蹦出来，甚至原本以大气儒雅自居的中央电视台主持人现在也有发嗲的趋势。

　　为刹住这股风气，《公约》特别要求，“除特殊需要外，一律使用普通话，不模仿港台腔及其表达方式。”而且，主持人随意夹带外语、用方言播报的现象也在明令禁止的范畴之内，“不模仿地域音及其表达方式，不使用对规范语言有损害的口音、语调、粗俗语言、俚语、行话，不在普通话中夹杂不必要的外语。”

　　

回复[33]: 会长，有方言地图为证，请参考。 李小婵 (2010-01-28 22:46:41)

　　会长，有方言地图为证，证明明镜高悬说的广东也有部分讲闽南话的，并且夏夏说的潮州也有讲客家话的。

　　

回复[34]: 会長 (2010-01-28 23:00:30)

　　这幅地图有趣，明明自己的名称都是闽南居然势力到达闽北的福州，福清了。明天就问一下福建福州出生的栗田社长，问她承认不承认自己的福清话是闽南话。

　　

回复[35]: 爸爸长得像儿子！ 南海浪 (2010-01-30 12:54:33)

　　小婵社长

　　因为 B像A，所以A像B.

　　因为孩子长得像爸爸, 所以有人说: "看，这爸爸长得多么像儿子！"

　　您不愧是一个数学家（相似形专攻）。

　　按照您的逻辑推，孔子讲的就是粤语,

　　再推，孔子讲的就是上海话......

　　

　　>(社長曰く）孔子讲的是闽南话。据研究中国语言的人说，闽南话和春秋战国时代的上古汉语接近，孔子讲的就是闽南话

　　p.s. 粤语保存着某些古越语的因素，但它的主要来源，则是古代华夏的语言，即雅言.

　　雅言的基础是以黄帝为首的华夏部落联盟使用的原始华夏语。到了周朝，便发展成为中原一带的民族共同语，可以说是中国最早的“普通话”。春秋战国时期，各诸侯国方言不同，而官方交往，文人讲学，祭祀活动，都使用雅言。孔子就说过：“子所雅言，诗书执礼皆雅言也。”

回复[36]: 谢会长解答. 夏夏 (2010-01-29 01:03:06)

　　可惜我外婆已在他界,无法询问她是否会说闽南话了.

回复[37]: 孔子的话有个特点，就是“有”。 李小婵 (2010-01-29 09:59:23)

　　南海浪先生，不管孔子说的是什么话，孔子的话有个特点，就是“有”。

　　孔子说“有教无类”，这个“有”是虚词，按照普通话，不需要“有”，说“教无类”就好了。

　　闽南话保留了孔子“有”的特点，至今还说“有去”，“有读”，“有学”（做功课），说明闽南话是孔子的传人。

回复[38]: 哦，原来是这么回事儿 自带板凳 (2010-01-29 10:29:59)

　　原来“有”就是闽南话啊……明白了，谢谢啊。

　　

　　有个傻逼脑子不清楚，一个劲儿地在那儿嘀嘀咕咕说些个没屁股眼子的话，旁边有个

　　哈尔滨人实在忍不住了：我说你个王八犊子你他妈有完没完！瘪犊玩意儿葛那儿嘀咕了

　　俩点儿了，你麻痹有病啊！

　　

　　从上述情景对话可以看出，哈尔滨人说“有完没完”“有病”，里边都带“有”，

　　因此，哈尔滨人都是闽南话的传人。

　　

　　乌拉。

　　

　　

　　〉〉闽南话是孔子的传人。

　　靠，话是人的传人……话是传人，话是人，现在的孔子后代都是闽南话……？？？？

　　这也叫人说的话。

　　

　　这他妈大概也是闽南话的特色？

　　

回复[39]: 话太脏 马挺 (2010-01-30 10:11:05)

　　上边的人怎么不但带着板凳，还老带国骂？网络文字，没这个必要吧。

回复[40]: 明镜高悬闽南与潮州 南海浪 (2010-01-30 13:08:54)

　　明镜高悬さん　

　　多谢确认。你说的完全有可能。

　　1. 海南人讲海南话，广州话，（广州知青在海南普及了广州话），普通话（移民话），

　　黎话（泥话=黎族话）等少数民族的土话。海南以前属广东省。

　　2. 以前小生有3位潮州汕头的同学，他们从上海回乡不经广州经福建（漳州？），说福建漳州话跟潮州话像，听得懂漳州话。但是，无论如何，潮州人不会认为他们说闽南话。

　　

　　》1. 海南岛那一带`是否是有说闽南话，去过好几次海南岛，也好像从没有刮到耳朵里过。

　　》2. 广东汕头人也说闽南语，倒是自小就知道。奶奶去小菜场买菜，带回家一个不用我做翻译就可以说话聊天的汕头姨妈。印象中的汕头姨妈的闽南话语调略有不同

回复[41]: 引用者一派胡言！ 会長 (2010-01-30 21:14:58)

　　>>>粤语保存着某些古越语的因素，但它的主要来源，则是古代华夏的语言，即雅言.

　　据本会长研究显示，这是典型的支那语言研究为政治服务，没有事实根据的结论，其目的就是为“某某自古以来就是支那一部”提供统治合法的证据。

　　其实粤语以古越语为基础的语言，原来与中原文化根本没关联。

　　秦始皇入侵岭南。当平百越，合并为己有后，大量中原人南下融入当地社会，带来的语言文化融合进了古越语中，几经变迁才形成当代的与标准国语有很大差异的广东语。

　　如有不服，请引用这一论调者用自己语言论述一下。在秦始皇之前，由于南岭山脉和瘴气的阻隔，岭南百越自成一体，与中原稀有来往。与中原人完全不同种族而且经济文化相当落后，还处于部落社会茹毛饮血的百越人如何懂得“古代华夏的语言，即雅言”。

回复[42]: 与楼主探讨 副股长 (2010-01-30 23:51:38)

　　本人觉得所谓“同文同种”是文化范畴里的概念而不是科学分类上的概念。

　　我觉得楼主好似搞错了。

　　说同文是指文字，不该是指语言本身。文字和语言不该完全是一回事儿。比如蒙古国人讲的是蒙古语，可是却用俄文文字标写。又比如，我的母亲会说汉语，但是她不懂中文。

　　说中国人是个种族的说法不成立。中国人的说法是个法律概念，不是科学概念。

　　其实，人种是没有办法分得过细的。像中国这样的多民族的国家，早就是大杂烩了，不可能分得很细。我们说的中国人汉族，其实是个文化上的划分，是文化概念不是人类学上的概念。

　　

　　

回复[43]: 给李社解围 会長 (2010-01-31 01:32:24)

　　李社那边在开你的斗争会，你就别英雌了，还是跟会长聊聊你擅长的闽南话吧，会长问一个简单的问题，福州人讲得是不是闽南话，从你发的社科院地图上看，福建都是闽语地区，这个闽语是不是就是闽南话，或者说是福建话？

回复[44]: 还未见李社和转贴专业户答复 会長 (2010-01-31 11:23:33)

　　看来李社在闽南，文革两个课题上暂时失速，现在正与幕僚运转帷幄。意图卷土重来。

　　另外敬告转贴专业户，任何对广东文化的无知和误解的转贴，本会长六亲不认，都将受到迎头痛击。其它的管你无知无畏本会长一概不置一词

回复[45]: 会长，久等了。 李小婵 (2010-01-31 16:42:50)

　　今天我们有一个ホームパティー，我是东道主，忙至现在，让你久等了。

　　那个方言地图不是我画的，是中科院的权威画的。你说的“这个闽语是不是就是闽南话，或者说是福建话？”，这要请你画地图的人，我也说不清，反正地图是这么说的。

　　但根据我的切身体会和理解，不一定正确，仅供参考。闽语是泛指闽南方言，闽南方言里有闽南话，漳州话，泉州话，闽清话，福州话，其中闽南话，漳州话，泉州话我都听的懂，闽清话，福州话听不懂，很多单词相近，印象中闽清话清音多，福州话母音多。

回复[46]: 答李社 会長 (2010-02-01 01:22:00)

　　你的理解如改成以下叙述，可能比较接近事实。

　　闽语是泛指福建省的方言，闽南话是其中一种。闽方言里有闽南话，漳州话，泉州话，闽清话，福州话，其中闽南话，漳州话，泉州话我都听的懂，闽清话，福州话听不懂，很多单词相近，印象中闽清话清音多，福州话母音多。

　　所以本会长不否认汕头，潮州人和新马泰华人的潮州话有可能是接近闽语的一种，但绝对不是闽南话。对错与否有请指教

　　就像粤语里，也分好几种，广州话是其中一种，粤语里有广州话，四邑话，顺德话，钦州话，廉州话，广西南宁话等等。单词相近，语调不同，听讲均可相通。

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