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我要发新帖子！

又一首漢诗，请各位兄弟姐妹各位老师帮忙 冰绿茶 (2008-12-12 17:13 阅读人次:4466)

　　原作；

　　夏朝一人徊莲池

　　蕾天伸绿叶溢气

　　莲芽花开飘芳香

　　出泥中减愁一时

　　我修改稿；

　　夏晨独自徊莲池

　　花蕾天伸溢叶气

　　荷芽花开飘芳香

　　出泥愁减喜一时

　　请各位帮我再修改修改，非常谢谢。

　　我教授每年的新年贺卡都是自制的，今年把上次写得漢诗放在其中，

　　蛮独特漂亮的，到时候我会给东洋镜也发一份，贺新年。在此先预祝大家新年快乐。

　　

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回复[31]: 由上面的论争而想到 老唤 (2008-12-12 14:59)

　　中国的民主还早着呢!

回复[32]: 非常非常感谢老唤， 冰绿茶 (2008-12-12 16:17)

　　让我学到了很多，日语的汉字和中文单词的内涵和外延，那个意境，还有思维方式原来有很大的不同。大师就是大师，一出手就不同凡响，谢谢了。不是我热心，是没办法，虽然教授不会以这个衡量我的毕业，但我想在力所能及的时候帮帮教授。只是遗憾我没这个能力。难得碰到我们教授这样一个不错的人，以前的几个中国人都很受他的惠顾的。

　　

　　

回复[33]: 嘿嘿！我很关心您啊！ 小林 (2008-12-12 17:05)

　　局长大人，我听说您今天身体不好，有些头晕眼花，对此我十分担心。我知道，您这是劳累所致啊！由于您经常行侠为善，事不关己却奋勇向前，比如这事情跟您一点儿关系都没有，可以完全置身事外，但是您却奋勇向前，去协助他人克服困难，这叫侠义啊！是胡一刀大侠也！

　　您奋不顾身工作，亲历亲为，才会身体不好。为了东洋镜，为了联合国，希望您能够清心寡欲，养气宁神，好好保重身体啊！

　　

回复[34]: 蛇 (2008-12-12 17:51)

　　冰绿茶尽管很少发言，但四川地震时在这里还是对话过很多次的，所以就没当她是生人，本来就是闲聊，而且也聊的不错，可就是不知道为什么某些人怎么又跳起来了呢？怪怪的···

　　+++++

　　回头仔细瞧瞧，我就出了2个主意，一个是不要改动太多，另一个是不要跳出日文范围，而且好像还都被采纳了。

　　这世道，出毛病了···

回复[35]: 稍微修改， 冰绿茶 (2008-12-12 18:05)

　　

　　夏朝一人徊莲池

　　花蕾天伸叶溢气

　　莲芽花开飘芳香

　　出泥减愁中一时

　　大侠们看看如何，给点意见啊。

　　对于一些没建设性的意见就当不存在。

回复[36]: 大汉临离 (2008-12-12 22:46)

　　咋的，热心肠的蛇老弟居然瘦公鸡？

　　看来这世道是出毛病了

回复[37]: 敬天爱人 (2008-12-12 23:31)

　　网上古狗了一下，发现还是蛇说的对。

　　日本の漢詩：

　　漢詩は中国文学の中で生まれたが、中華文明の伝来に伴い日本でも作られるようになった。

　　···

　　ただし、日本で創作された漢詩は（当然の話ではあるが）中国語での発音を考慮していないため、それが原因で本場中国の基準からすると下手糞扱い（中国語発音で漢詩を吟じると響きがよくない）されるものが多いと言われる。これは日本の漢文学習で音読が軽視され、訓読が過度に重視された弊害とも言われる。中国語音ではなくとも、日本語音、とりわけ歴史的仮名遣いであらわされた古典音で吟じた場合、本来の漢詩のリズムを味わうことができるとも言われる。

　　按中国古诗的标准，实在是难以理解。

　　看来冰绿茶还是不要太热心。日本的汉诗，中国人应该比不上日本人。你教授也许只是客气话而已。

回复[38]: 老唤跟蛇的意见是对的 红粉佳人 (2008-12-12 23:38)

　　建议不要用中文的语境及思维方式来作改动，不然会不伦不类。

　　

　　汉诗传到日本后，已经非常的本土化，除了汉诗的名称一样外。

　　

回复[39]: 东京博士 (2008-12-13 06:47)

　　敬天爱人摘录的那段日语说明寥寥几句，把日本汉诗的特性说得淋漓尽致。

回复[40]: 蛇，造诣不低的先生 近墨者黑 (2008-12-13 13:34)

　　蛇应该是一位造诣不低的先生，提携后进很热心，佩服他。

　　但在镜上有些作为，不欣赏。

　　

回复[41]: 班门弄斧 蛇 (2008-12-13 17:53)

　　> 原作:

　　夏朝一人徊莲池

　　蕾天伸绿叶溢气

　　莲芽花开飘芳香

　　出泥中减愁一时

　　

　　+++++

　　第2、4句确实有点问题。

　　可以尝试如下，第2句:

　　「蕾が天へ伸び、緑葉が気を溢れる」より、

　　「蕾が膨らみ天へ伸び、葉が気を溢れる」のほうがよいと思う。

　　だから、蕾膨天伸葉溢気

　　第4句：

　　泥出で愁え減し、此れ一時

　　だから、出泥減愁此一時

　　+++++

　　以小生目前的日语功力，也就只能到这种程度了，减2字，加2字。

回复[42]: 与蛇商榷 红粉佳人 (2008-12-13 20:04)

　　蕾膨天伸葉溢気

　　去掉了原诗的那个绿，整个句子缺少了原诗中花蕾与绿叶的那种色彩感。

　　另外，你是否考虑过用日语吟唱时的hibiki?

　　

回复[43]: 蛇 (2008-12-15 16:33)

　　我对日本的汉诗没有研究，上面已经是我的日语的最大极限了！

　　但是，原文的形式还是不合适的，我给你“切”一下看看∶

　　+++++

　　原文∶

　　夏朝、一人、徊莲池

　　蕾天伸、绿叶、溢气

　　莲芽、花开、飘芳香

　　出泥中、减愁、一时

　　+++++

　　我改完的∶

　　夏朝、一人、徊莲池

　　蕾膨、天伸、葉溢気

　　莲芽、花开、飘芳香

　　出泥、減愁、此一時

　　+++++

　　至少形式上我改完的还有点象嘛！

　　至于hibiki嘛，不懂喽···

　　颜色嘛，夏天的莲池，都有什么颜色，就不用明说了吧···

　　

　　

　　

　　

　　与黑白子转来的那个汉诗对比一下:

　　未甘、冷谈、作生涯

　　月榭、花坛、发兴奇

　　一种、风流、吾最爱

　　南朝、人物、晚唐诗

　　+++++

　　即使日本汉诗，至少形式也要这样的啦。

　　

　　

　　

　　再去瞧瞧鬼子做的汉诗∶ http://sousyu.hp.infoseek.co.jp/ks600/ks601.html

　　看看形式是不是都是如我改的那样？

回复[44]: 呵呵！蛇老弟比我强！ 小林 (2008-12-13 22:39)

　　惭愧！

回复[45]: 呵呵，真是太感谢回帖的诸位乐，非常非常谢谢。 冰绿茶 (2008-12-15 16:55)

　　看了转过来的一些漢詩、尽管有意境和思维，用法的不同，我感觉

　　有一个共同点是用中文日文都能读通顺，就是从打油诗的角度念起来比较顺口。不知道这种理解是否对。好在教授也就是自娱自乐吧，我们从中文的角度觉得通顺了，教授从日文的角度也觉得通顺，就好了。要求再高如韵律，引经据典啥的大概就需要请大师了。

　　给回帖的各位以

表示感谢。

　　把意见给教授，让他自己选择吧。

　　板凳呢最大的一个毛病就是喜欢给别人扣一顶大帽子。本来指出别人的错误本是一件好事，大帽子一扣就比较容易产生冲突啦。嘿嘿。

　　谢谢蛇，板凳，红粉佳人（这个名字好很美好呀），东京博士，老唤，二子，敬天爱人，黑白子，小小鸟儿，近墨者黑，陈斑竹，異入，大汉临离，小林等诸位。另外科长是不是斑竹？在论坛上我比较头晕，向来弄不明白who is who?

回复[46]: 蛇，谢谢乐， 冰绿茶 (2008-12-18 19:59)

　　

　　教授很高兴的，对你的修改意见比较满意，呵呵，暂时就这么定了。

　　你那个膨らみ是日语的用法，正符合教授的爱好。蛇高人，谢谢啦。

　　

回复[47]: 蛇 (2008-12-18 20:27)

　　啊？把教授给忽悠住了？

回复[48]: 小小鸟儿 (2008-12-18 23:50)

　　蛇越来越显露才华了，蛇粉又增加了一位，两位。。。。。。

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