 回复[1]: 我很理解东博对长野欢迎火炬的感受 张三 (2008-04-29 18:40) | 对小龙也一样，真话是不应该被讥讽或者嘲笑的，其实说明白了还是两个字：爱国，当然这样的俗话东博是不愿意说的。而从这次事情看，这其实是大部分或者绝大部分中国人的真实心声。但问题是，这是世界运动会不是中国运动会，一再义正词严反驳西方说政治要和奥运分开，但为什么在朝鲜以外的他国土地上，热烈欢迎奥运火炬的几乎全部都是中国人，而且一出口就还是中国加油，一举手就还是五星红旗？
六十年来的地球，除了日本极右翼、德国新纳粹、中国人，谁还见这么集体爱国的？
如果不是包括极左极右和左中右在内的中国人有问题，那显然是其他三十多亿地球人有问题了。
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回复[43]: 这是一种什么样的感觉 蛇粉丝 (2008-04-29 13:46)
“ 东京博士*大陆流行心脏病 の発言:实在是太激动人心
秀萍 の発言:呵呵
东京博士*大陆流行心脏病 の発言:比我小时候的文革都厉害
东京博士*大陆流行心脏病 の発言:我嗓子都喊破了”
“我说长野之行没有给我文革感觉是几乎所有人都只围绕“中国加油！”这个主题，没有任何的扩展。” |
| 回复[2]: 中国人太缺乏换位思考 四海为家 (2008-04-29 18:51) | 只想“我的动机如何如何”，是“动机论者”；
没想到“在人家眼里是什么效果”，不是“效果论者”。
另外，不是日本人不欢迎圣火，去长野现场的日本人从绝对数量还是比中国人多，只是中国人太高调了，喧宾夺主，而且很多行动让外人看来是把奥运这个国际社会的公器私用了，好像拿了印着公司名称的信纸写情书。 |
| 回复[3]: 东京博士 (2008-04-29 18:57) | 尊严这个词还马马虎虎，高贵这个词我看完了就不是很赞同，觉得好像不太适合现在这个时代，让人联想到帝国主义国家们还尚未发达时代的那些伯爵侯爵屁股一撅什么的。  |
| 回复[4]: 张三 (2008-04-29 19:06) | > 去长野现场的日本人从绝对数量还是比中国人多
伦敦巴黎旧金山首尔何尝不是如此？既然是奥运这样喜庆的事，热闹一下是正常心态，但这是众乐的场所而不是独乐呀。小龙建议同伴同时打太阳旗，也只是出于策略而不是他的真心。
中国人除中国以外最热爱的就是美国，尽管无论分裂中国的还是支持达赖美国都是绝对主角，达赖到美国保镖都是美国国务院派的。否则台湾早拿下了达赖早完了。但在旧金山还是相当少见美国国旗。
什么时候中国人能同时爱五星红旗和太阳旗并能平和展示自己的爱意而不受攻击，中国就进入地球村了。 |
| 回复[5]: 都被中国人搞颠倒了 四海为家 (2008-04-29 19:11) | | 以为让我们办奥运就是拿到地球村村长的委任状了，突然发现村民净是落后份子，那个气啊。 |
| 回复[6]: 东京博士 (2008-04-29 19:18) | | |
| 回复[7]: 日本人会怎么看“中国加油” 张三 (2008-04-29 19:25) | 请参看两个月前BBC委托globescan和马里兰大学做的第四次全球调查结果。问题：中国对世界影响正面为主还是负面为主？报告特别注明调查是在西藏骚乱之前进行。
日本人对中国印象如此之差，在日中国人犯罪率十数年之久据外国人榜单第一，中国毒饺子今天被警方再次证实，为什么在日华人却总体并无感受日本国民对中国人的恶感？自己想去。  |
| 回复[8]: 流淌印记 (2008-04-29 20:26) | | 4%人群。中国有望 |
| 回复[9]: 夏夏 (2008-04-29 21:28) | 日本人怎么看“中国加油”?
说说我家主人的看法.
因为看东博的贴,看到他说中国人一直在喊“中国加油”,我就特地问了我家主人,对此有何看法?
他说是,terrible.可以说成可怕,也可以说成害怕.为什么?我继续问.他说,这儿是长野,日本的一个普通的地方,然而,却站满中国人,飘满五星红旗,满耳听到的是“中国加油”,作为普通的日本人,除了敢到害怕,还能是什么?
他还说,奥运火炬处处受挫,要是按日本人的思维,首先是感到羞愧才对,他一点也无法理解,我们中国人为何却能满脸自豪满脸正义地去捍卫圣火.全世界都在看着火炬的传递,也在看着中国人的做法,而我们却处处在表现民族主义,显得如此的childishness,(孩子气或幼稚)他说,难怪西方国家无法做到对中国的尊敬.
要是冲绳人民要求独立呢,你会有什么反应?我继续问他.
他觉得这个问题很奇怪,说,这好象不可能呀.
我是说如果,我强调.
那要尊重他们的意见与要求,听听他们的理由.或者,让那儿的人民自己投票决定,是想要怎样的结果.这是他的回答. It's their choice, let them be (那是他们的选择，由着他们去.)
我不知道他这样的想法会不会让我们多数中国人笑话,不过,这是他自己的想法,不代表任何立场.
看看加拿大的魁北克省，是加国最大的省,相当于三个法国，五个日本。它非常特别：地处北美，法裔文化，英国政体。当年，法国人来此地,维护远离本土的殖民地无比昂贵，又打不过殖民势力逐渐强大的英国，于是法国最终放弃了这块土地。然而它的大批民众选择在那里定居，几百年来，他们将法裔文化一直完好地保存着。
多年来，那里一直有希望魁北克从加拿大分裂出去的声音,为此，还出现过暴力事件。1968年，魁北克政府官员被分裂组织绑架后，遭到杀害。直到加拿大联邦政府颁布战时法令，派出军队，事件才告平息。后来，他们采用了“和平分裂”的方式，就是全民投票公决。这个“全民”，仅指的是住在魁北克的人。只有他们才有资格参加公决。1980和1995年，魁北克省的居民两次投票，决定自己的身份何去何从：魁北克省应该分离出去吗？1995年的结果，回答“不”的人以极其微弱的优势胜出（50.58% vs. 49.42%）。因此，至今，大家还是捆在一起。
我想,我家主人一定是知道这件事,才有如此回答的,我也因此想到加拿大.不同文化,完全可以并存,而且并存得很好.
不过,我始终没有把这事和西藏事件联系在一起.
有智慧的人自然会用自己的头脑去思考.
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| 回复[10]: 东京博士 (2008-04-29 21:22) | | 夏夏这句话有误，你没有好好看我的介绍——[因为看东博的贴,看到他说他也一直在喊“中国加油”]，另外，请你再看看前后文，我是何种情况下喊的，老实说这句话喊的不是很合适，但是当时大家都在喊这句，我喊别的根本声音就传不出去，只能借用大家的这个旋律和节奏了，对我来说，真正要喊的话里面跟我重合的只有“中国”两个字。 |
| 回复[11]: 夏夏 (2008-04-29 21:27) | 原来东博已经在看了.我还想叫你过来一看呢.谢谢.
好,我再去看看你的帖子.不过,既然你说了有误,我就更改一下. |
| 回复[12]: 张三 (2008-04-29 21:30) | 在美国可以在公开场合叫嚣美国夏威夷独立不会被美国人暴打（见美国夏威夷独立网站），在日本可以在公开场合叫嚣日本冲绳独立不会被日本人暴打（见日本书店和日本琉球独立党网站）；可不但在中国不可以在公开场合叫嚣中国西藏独立，在外国同样不可以在公开场合叫嚣中国西藏独立，否则可能被在这个外国的中国人打死。
为什么最普通的中国老百姓和海外华人，都和新纳粹和日本极右翼一样极端，甚至更极端？ |
| 回复[13]: 东京博士 (2008-04-29 21:31) | | 长野那么多人叫喊西藏独立，他们有人被打死了？恰恰是他们打抢中国人，张三，不管你站在什么立场，那也不能颠倒是非啊，长野以外的情况我跟你一样，只能看电视，不想争论，发生在长野的那些咬人的野狗疯狗们，怎么看不见你们抨击的？他们固然有高喊任何口号，用最恶毒的语言辱骂在日华人的自由，但是他们动手了，警察逮捕的都是对方的支持者，你怎么居然完全避开不谈，大谈中国人如何如何？中国人过去很长时间都不怎么的，但是地说，在长野没有暴力行为，这就是事实。 |
| 回复[14]: 东博说得有据无理 四海为家 (2008-04-29 21:36) | 让本网帮你一把。
张三马上就告诉你：假如主张冲绳独立的人跑到北京去喊，一样不会被任何人打。你必须举出“咬人的疯狗野狗”在中国的大街上怎么用恶毒语言辱骂中国，都没有人上去打骂他们，最后是警察以妨碍治安将他们逮捕——才能把张三驳倒。 |
| 回复[15]: 东京博士 (2008-04-29 21:46) | | 不要做这样的扩展，长野的事情，谁打人谁文明，铁板一块——明摆着，已经是历史了。 |
| 回复[16]: 长野的事情， 四海为家 (2008-04-29 21:55) | 只能说明，在日华人做到了克制，但不能证明全中国有言论自由的气氛。所以张三至少要给在日华人平反昭雪。  |
| 回复[17]: 东京博士 (2008-04-29 21:58) | 我从来没有认为全中国有言论自由阿，否则我们还出国不回干吗？就在今天下午我都说到了free China的问题，唉，再说真的成“祥林”了。  |
| 回复[18]: 什么什么？东波成了祥林嫂？ 杜海玲 (2008-04-29 22:00) | | 谁逼的？ |
| 回复[19]: 蛇 (2008-04-29 22:02) | | |
| 回复[20]: 东京博士 (2008-04-29 22:06) | | 杜杜，我怎么成祥林嫂了，你才是嫂啊。 |
| 回复[21]: 东京博士 (2008-04-29 22:08) | | 张三没去长野，所以难免就只能在家指点江山了，世界上的伟人都这样的，就算腰里别个小手枪，枪膛内有没有子弹都一样，有子弹也是自杀用的。 |
| 回复[22]: 嗯给在日华人平反昭雪是应该的 张三 (2008-04-29 22:13) | 其实如果比较镜子和其他各国华人网站，就会发现明显不同，就是“爱国”的，力度也弱很多；而其他各国华人网站，其愤的程度往往比国内有过之而无不及。
但如果从视频看，警察功不可没吧？否则警察厅长官怎么会说警方在长野表现可打满分？
还有一个问题所谓“对方”动手的都是些什么人？有报道是日本右翼分子而不是藏独支持者。有人证实或者证伪一下吗？其他各国传递都有不少支持西藏的，但行动几无一例外仅限于抢旗帜火炬等，而没有发生过打人或者试图打人。
警察拘捕是另一回事，警察是保护火炬来的，谁扰乱火炬就要拘捕而不管其是否采用暴力，各国都一样的。中国人不扰乱火炬传递，所以被捕几率要小得多。韩国这么多中国人采用暴力，都没有一个被逮捕的，所以要弥补：
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韩国说要将参与暴力示威的中国人驱逐出境
韩联社首尔4月29日电 对于北京奥运圣火传递过程中发生的暴力事件，政府决定找出不法分子，对其处以刑事处罚，并强制驱逐出境。
检察厅、警察厅、国情院、外交通商部和劳动部等政府部门官员29日在首尔中央地方检察厅召开相关部门紧急会议，讨论了奥运圣火传递过程中发生的暴力事件应对方案。
政府官员决定分析事发现场附近的监控录像，和市民提供的视频等，尽全力找出不法分子，依法进行严惩。
尤其是，政府计划对中国人采取同韩国国民一样的刑事处罚，以防止可能出现的韩中之间的外交矛盾。
此外，对参与暴力示威的中国留学生将采取立案调查，并处以罚款或缓行后，也将强行驱逐出境。
国务总理韩升洙当天上午在政府中央大楼召开的国务会议上表示，通过法律和原则处理外国人集体暴力事件是最佳途径。此次事件给韩国国民的自尊心造成严重伤害，因此必须采取恢复国民自尊心的法律及外交措施。（完）
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| 回复[23]: 韩国的警察应该更有经验的么 四海为家 (2008-04-29 22:19) | 韩国三天两头就有示威游行，示威者也是动不动就全武行的，警察应该是久经考验了。不过他们一定没想到红旗飘们是李小龙的接班人，不光打韩国群众，还打警察、打记者，比起来在日华人实在非常文明！为在日华人感到无比的骄傲！  |
| 回复[24]: 东京博士 (2008-04-29 22:20) | 张三进来！以下是我在现场的感受，可能不一定完全准确，仅供参考。
我说过，我感觉场上有3种抗议中方的势力。
1。藏独支持者
2。日本右翼反华势力
3。FLG反共势力
不管哪一种，他们有一个目的是共同的，那就是阻挠奥运，敌视现在的中国，凡是中国的事情一概贬低抵制，至少在奥运期间开足马力他们为了这个共同目标在行动。
所以打着雪山狮子旗子的人，藏独与否有些人并非是从西藏本身考虑，而是利用来反华的一张牌而已，所以动手打人的不是真正的藏人，甚至连真正的藏独支持者都谈不上，总之不管哪种势力，从外观看，都是日本人打扮（也许有中国汉人，比如FLG，但FLG从政治目的来看殴打中国学生的概率在我看来不大）。 |
| 回复[25]: 韩国那批小屁孩就是NB 流淌印记 (2008-04-29 22:21) | | 小小年纪学的深入，已经完全继承了“骂，抢，打”阶级斗争闹“革命”的光荣传统。 |
| 回复[26]: 东京博士 (2008-04-29 22:24) | | 四海为家，各国有各国不同的文化背景和历史成因，比如韩国和中国，都是在近代受尽列强凌辱的国家，西方和日本则不是，所以政治意识形态以外，不同的国家的国民心态当然也就在这方面不一样，简单说，也就是中国的受害者心理很强烈，通过爱国主义来增强自己的信心远远超出日本国民，日本的战后，国民从美军统治到政治依附，几乎对这些问题处于“放心（ほうしん）”状态。 |
| 回复[27]: 张三 (2008-04-29 22:39) | 东博，不是什么事情都是到现场就清楚，不在现场就不清楚了。比如你说你想到长野听藏人意见，可见你根本不了解积极支持藏独的绝大部分是非藏人，印尼两国之外都是如此。何况我再三重复了我完全相信你和小龙描述的真实性，比如你的“激动”和“中国加油”。只是很抱歉，在中国以外的国家，在赛场这样特定场合以外的地方，除了极右翼或者新纳粹是不会有人在外国国土上如此炫耀本国国旗的，更不可能为如此众多同胞（而且只有同胞）在外国国土上如此集会炫耀本国国旗而感到激动，居然支持这样的“X国加油”，而不是感觉耻辱。
请注意我绝不是在指责你和小龙，而是在陈述一个非常普遍的，但是从外人来看很难理解，或者说只可能从负面来理解的现象。
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| 回复[28]: 流淌印记 (2008-04-29 22:32) | | 东博，张三的意思已经摆清楚了，就是如此激情的“红卫兵”行为在国外在这种特定场合要不得。 |
| 回复[29]: 张三 (2008-04-29 22:40) | 首先必须认识到，爱国主义不一定和卖国主义有什么不同；其次必须认识到，爱国主义也可能比卖国主义更糟糕。希特勒及其走卒粉身碎骨以鲜血和生命为祖国做了无私奉献，还是遗臭万年；爱因斯坦叛国投敌卖国求荣，仍然流芳百世。
今天，为国牺牲的爱国英雄甲级战犯和叛国罪而被枪毙的卖国日奸小林多喜二可都是被供奉在靖国。  |
| 回复[30]: 东京博士 (2008-04-29 22:42) | | 张三，你说的我没有不理解，在没有去长野之前，你可以看到我很多很多的发言观点与你并无本质的区别，如果不是面对日本右翼侮辱所有在日中国人，我此行是不会挥红旗，也不会喊任何口号的，这一点是我本次的基本立场。 |
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