冯学荣：伊藤博文和李鸿章的马关谈话（一）│金枪鱼│东洋镜

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冯学荣：伊藤博文和李鸿章的马关谈话（一）
金枪鱼 (发表日期:2016-08-20 20:29:17 阅读人次:8982 回复数:37)
甲午战争后期，李鸿章代表大清帝国到了日本马关，和伊藤博文进行谈判，二人的谈话，中日双方的速记员均有记录，中方史料名为《马关议和中日谈话录》，事实上中日双方的记录我都读过，我惊叹双方速记员的精准，彼此都无愧于“人肉录音机”的称号，中日各自记录的两份谈话录内容基本相符，双方印证之下，可见《马关议和中日谈话录》属于可信史料，今天请读者跟随老冯一起，穿越时空，回到马关的谈判桌上，一起来听听当时李鸿章和伊藤博文，都谈了些什么（原文系文言文，老冯已将全文翻译成现代中文）　　第一轮谈判（公历1895年3月20日）　　伊藤博文：中堂您这次来日本，一路上还顺利吗？　　　　李鸿章：还顺利，就是在成山停留了一天，承蒙您两位（指伊藤博文和陆奥宗光）在岸上准备场所，感谢你们。　　　　伊藤博文：这里位置比较偏僻，我们找不到与头等钦差（指李鸿章）您的身份相匹配的场所，实在是抱歉！　　　　李鸿章：不敢不敢。　　　　伊藤博文：今天我们首先要互相核查委任状。　　　　（双方核对彼此之委任状）　　　　陆奥宗光：我们天皇的委任状，您看了觉得怎样？　　　　李鸿章：看了，没问题。我们（光绪）皇帝的委任状，您看可以吗？　　　　伊藤博文：这次的委任状没有问题。　　　　（李鸿章命随员罗丰禄宣读英文的《请停战书》，读毕交给伊藤博文）　　　　伊藤博文：停战这件事，我明天答复你们。　　　　伊藤博文：双方的委任状，我们彼此留档，可以吗？　　　　李鸿章：没问题。　　　　伊藤博文：贵国的委任状，行文挺好，就是缺了光绪皇帝的签名。　　　　李鸿章：我国风俗与外国不同，我们用个人盖章，效力与签名一样。　　　　伊藤博文：这次我就不较真了，但是贵国既然诚意与外国交好，为何不按照国际惯例办事（指签名）？　　　　李鸿章：我国皇帝从来不亲笔签名的，我也不好强求皇帝签名。　　　　伊藤博文：上次贵国派张荫桓、邵友濂二位来日本谈和，（二人官阶太低），似乎没有诚意，这次中堂大人您来了，我们才相信贵国的诚意。　　　　李鸿章：我国如果没有诚意，就不会派我来，我如果没有诚意，也不会来到这里。　　　　伊藤博文：这次我们谈的是两国大事，影响深远，中堂大人见多识广，希望我们彼此能谈和成功、将来两国都受益匪浅。　　　　李鸿章：在亚洲各国，中日两国最为相邻，又是同文，为何要结仇？今天的纠纷只是暂时的，长远来讲，还是以和好为上策，如果世代为仇，不但对中国没有好处，对日本也没有好处，您看欧洲各国，虽然军事力量强大，但是彼此不轻易打仗，我们都是亚洲国家，应该学习欧洲，希望我们以亚洲大局为重，永远和好，这样我们黄种人才不会被白种人欺负啊。　　　　伊藤博文：中堂大人的话说到我心坎里了，事实上这个话，十年前我在天津就已经对中堂大人说过，谁知道（两国关系）至今还是老样子，实在令人抱歉。　　　　李鸿章：那时候听到您说这个，很佩服，也佩服您推动日本改革，使日本成为今天这样，但我中国的事情，受旧俗牵绊，未能如愿以偿，当时您劝我说中国地大人多，改革应以渐进为宜，转眼间十年了，我国还是老样子，我很抱歉，心有余而力不足啊，贵国日本的军队，以西式练兵，兵精马壮，内政各项也日新月盛，这次我去北京和很多同僚聊天，也说到我国必须要变法才能自立啊。　　　　伊藤博文：天助有德之人，如果贵国锐意奋发，老天一定会帮你们的，老天对待世人都是平等的，关键在于各国要自强。　　　　李鸿章：您把日本治理得这么好，真的令人羡慕。　　　　伊藤博文：中堂什么时候上岸住吧？那样更方便议事。　　　　李鸿章：那就有劳阁下准备住所，我明天上午上岸。　　　　伊藤博文：我们明天下午两点钟再谈吧。　　　　李鸿章：两点半吧。我与您是老朋友了，你们二位（指伊藤博文和陆奥宗光）有话可以直说，不必客气，以办大事为重。　　　　李鸿章：贵大臣（指伊藤博文）办事卓有成效，才华高超，心思缜密。　　　　伊藤博文：（日本兴旺）是我们天皇的功劳，我没有什么功劳。　　　　李鸿章：贵国天皇固然英明，但您的功劳也不小。　　　　李鸿章：你们二位（指伊藤博文和陆奥宗光）的家是在一个地方吗？　　　　伊藤博文：没有。不在一起。　　　　李鸿章：你们都是什么时候来这里的？　　　　伊藤博文：陆外署（陆奥宗光）三天前就来了，我是昨天才到的，平时我在广岛和东京之间跑，坐火车要三十几个小时，办理军事、财政、外交等，也是忙死了。　　　　李鸿章：贵国天皇现在在广岛游玩多久了？　　　　伊藤博文：已经七个月了。　　　　李鸿章：你们天皇勤政啊，令人敬仰。　　　　伊藤博文：对啊，天皇什么都管，军事国事，每天的谕旨都是自己写。　　　　李鸿章：这里和世界各地通电报吗？　　　　伊藤博文：电报都通。　　　　李鸿章：哦，那就好，我有电报要发回中国。　　　　伊藤博文：上次贵国张荫桓大人来，我没有允许电报局给他发电报，这次您来不同，我会叫当地电报局给您照发。　　　　李鸿章：当时还没开始谈嘛。　　　　（李问年龄，伊藤博文答55岁，陆奥宗光答52岁）　　　　（冯学荣评：这里有一个魔鬼细节：伊藤博文此时已经安排技术高手，破译李鸿章与北京的一切往来电报，所以稍后日方已经全部掌握中方的谈判底牌）　　　　李鸿章：我今年73岁了，真没想到在这里和贵大臣重逢，您年富力强，精力充沛，逍遥自在啊。　　　　伊藤博文：日本人不像中国人那么容易治理。而且日本有国会，办事很棘手。　　　　李鸿章：贵国的国会，相当于我国的都察院。　　　　伊藤博文：十年前我就劝您撤掉都察院，您当时对我说都察院制度从汉朝就有了，年代久远，要撤很难，但都察院都是些庸人，使国事难行，我觉得你们中国要学习西方，要大胆起用年富力强的人才，所有旧制度都要撤掉，贵国才有希望。　　　　李鸿章：现在中国上下，不是没有明白时务的人，而是有关部门各自为政，互相制衡，没有一个强有力的能人说了算。　　　　伊藤博文：外面各省各部虽然不听话，但是总理衙门应该是由一人说了算嘛。　　　　李鸿章：总理衙门官员虽然多，但老大是可以说了算。　　　　伊藤博文：现在总理衙门的老大是谁？　　　　李鸿章：恭亲王。（日本）大鸟和夏本两位大臣，现在在哪个职位？　　　　伊藤博文：夏本在农商部做事，大鸟现在在枢密院做顾问，你们袁世凯现在在干什么？　　　　李鸿章：他？回河南老家去了。　　　　伊藤博文：他还在营务处吗？　　　　李鸿章：他官小，无足轻重。　　　　李鸿章：我们的委任状既然都交换了，我们就尽快开议（和平）条款吧。　　　　伊藤博文：没问题。　　　　　　　　第二轮谈判（公历1895年3月21日）　　　　　　李鸿章：你们给我准备的住所很好，我住得很舒服，十分感谢。　　　　陆奥宗光：我们本来还为您准备了厨师，是您推辞了，我只好遵命。　　　　伊藤博文：昨天你们提到停战一事，我们的回复已经准备好了。　　　　（日本书记官用英语朗读停战条款）　　　　陆奥宗光：英语的叙述，比较清晰。　　　　李鸿章：现在日本军队并未到大沽口、天津和山海关，为什么在停战条款里面声明日军需要占据这些地方？　　　　伊藤博文：是贵国要停战，所以我军应暂时占据这些地方，作为担保。　　　　李鸿章：这三个地方中国部队较多，你们日军来占，那我们去哪？　　　　伊藤博文：随便你们去哪，中日两军要事先划定中间地带。　　　　李鸿章：两国军队相距太近，容易惹事生非，而且天津我国官员也很多，他们又退往何处呢？　　　　伊藤博文：这是细则了，不必现在谈，您首先告诉我：对于停战条款，您同意还是不同意？　　　　李鸿章：细则也是要事先问清楚的，因为有些细节很重要，不得不事先说明白。　　　　伊藤博文：您先仔细看看条款，然后再说吧。　　　　李鸿章：天津是通商口岸，难道你们日本要管辖它？　　　　伊藤博文：可以暂时交给日本管理。　　　　李鸿章：日本兵到了天津，兵营将设在哪里？　　　　伊藤博文：你们中方部队退出兵营，我们的兵就住进去，如果不行，那么我们另行建造兵营。　　　　李鸿章：那…..你们是想待着不走了？　　　　伊藤博文：这个要看停战多久了。　　　　李鸿章：停战多久，是谁说了算？　　　　伊藤博文：停战期间的长短是你我双方谈，但不能拖得太久。　　　　李鸿章：既然待不久，我们何必要将这三处地方让出？且这些地方都是兵家必争之地，倘若议和失败，那你们岂不是反客为主了？　　　　伊藤博文：停战期满，谈和成功了，我们的兵自然会退出。　　　　李鸿章：中日两国是兄弟之邦，您开的停战条款，未免逼人太甚了，可不可以另找其他办法？　　　　伊藤博文：暂时没想到其他办法，现在两国交战，是你们要停战，那么我们当然要占据有利地点，我们才不会吃亏，按照国际惯例，停战有两种：一种是全面停战；一种是指定几个地方停战。中堂您说的是全面停战啊。　　　　李鸿章：可不可以先议定某几个地方停战？

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回复[31]: 金枪鱼 (2016-08-31 11:59:32)

如井喷啦！！！

回复[32]: 金枪鱼 (2016-09-07 17:41:24)

　　（续上篇：上回谈到台湾的交接问题，李鸿章说台湾的交接问题不归我管，伊藤博文闻之，感到十分不安，他希望李鸿章负责到底，于是他对李鸿章穷追猛打，两人越谈越不爽，差一点吵起来了）

　　

　　伊藤博文：中堂大人您连改期都有权，这个交接细则与和平条约同样重要，怎么能说不归您管呢？

　　（冯学荣评：听李鸿章说他对台湾交接一事撒手不管，伊藤博文感到十分紧张，因为伊藤博文知道当时台湾巡抚唐景崧态度反日，而李鸿章无论怎么说都属于当时中国官员里面相对好打交道的，所以伊藤博文希望李鸿章负责到底，不但割让台湾，而且还要主持台湾的交接事宜）

　　李鸿章：这些都是换约之后才应该谈的事情，与日后的中日两国通商水陆章程等事情，可以一并商议。

　　伊藤博文：台湾交接，这是目前最要紧、最紧急的事情。

　　李鸿章：这个要等（马关条约）换约以后，再进行商议，您要知道，台湾巡抚不归我管，要总理各国事务衙门才有这个权力管他，台湾交接一事，应当在总理衙门商议，我现在和您谈的，不过是将台湾割让给你们日本而已，或许这样也可以，等到换约的时候，可以另行订立台湾交接简明章程。

　　伊藤博文：这样纯粹是浪费时间。

　　李鸿章：在没换约之前，还不能这么说，台湾仍然属于中国。

　　伊藤博文：这个你倒说的对。

　　李鸿章：要么我们在条约里约定：台湾交接事宜，等本约互换批准之后，两国再另行商议。

　　（冯学荣评：李鸿章这是在尽量为中国拖延台湾交接的时间）

　　伊藤博文：既然这样，我马上派兵前往台湾，幸亏台湾不在停战声明的地域范围之内。

　　（冯学荣评：伊藤博文这句是赌气的、恐吓的话，意思是你故意拖延我，那么我就派兵打，不跟你客气）

　　李鸿章：既然你们出兵，那么我们可以在（马关）条约里删除有关台湾的内容，就让你们日本出兵自己去拿好了。

　　（冯学荣评：李鸿章这句也是赌气话，意思是你要打，你去打好了）

　　伊藤博文：为什么台湾交接的时间不能提前限定？

　　（冯学荣评：伊藤博文其实也不想谈崩，他看自己没吓倒李鸿章，于是语气立马恢复正常，回归商量的口吻）

　　李鸿章：这事真不归我管。

　　伊藤博文：六个月交接台湾，时间太久了，和平条约换约之后，你们的总理衙门可不可以马上订立章程，说条约一经互换，台湾马上交给日本？

　　李鸿章：给是给日本，但是在交接之前，还是需要另行订立交接办法。

　　伊藤博文：根本不需要什么交接办法，你们中国只需要将台湾岛内的中国兵全部撤走即可。

　　（冯学荣评：伊藤博文很警觉，他知道割让这么大片领土是一件大事，宜迅速解决，不宜长拖，以免夜长梦多，以防各种变数）

　　李鸿章：如果说台湾交接不需要章程的话，那么你刚才给我看的细则又是怎么回事？

　　伊藤博文：我刚才给您看的细则，只有寥寥几条，而且都是请你们撤兵的，你说台湾要拖延六个月之后才转交给日本，这也太久了吧？

　　李鸿章：这样吧好不好，我们换约之后，各自派出代表，议定交接章程。

　　伊藤博文：那样的话，我们是不是也要约定一个期限呢？

　　李鸿章：不用。

　　伊藤博文：和平条约一经换约，台湾马上交接。

　　李鸿章：难道就不用订立交接章程吗？

　　伊藤博文：限定一个月之内，够了没？

　　李鸿章：可以这样定：条约批准互换之后一个月内，中日两国派代表商议台湾交接章程。

　　伊藤博文：不行，不是“一个月内商议”，而是“一个月内交接完毕”。

　　李鸿章：你刚刚不是说了，贵国会指派文官去台湾，既然这样，贵国为何不指派几个文官，去找中国台湾的巡抚（唐景崧）另行协商交接事宜呢？

　　伊藤博文：我让（助理）伊东用英文写好：换约之后一个月内，中日两国各派代表，办理台湾交接事宜。

　　李鸿章：一个月的时间，太仓促了，总理衙门和我都离台湾很远，不能详细知道地方的情形，最好由中国的台湾巡抚和日本的代表在台湾商议交接办法，（马关）条约一经签署，中日两国就是友好国家，有什么事情不能商量的呢？

　　伊藤博文：一个月内交接，完全足够了。

　　李鸿章：台湾交接一事，其实很繁琐的，至少要两个月的时间才够，这样办事才能稳妥，贵国何必这样猴急呢？台湾已经是你们的口中之物。

　　伊藤博文：口中之物又怎么样？要咽下去才算，只要没咽下去一天，我们都是饿得慌。

　　李鸿章：我们都赔你们两亿两白银了，足够你们填饱肚子、撑一段时间了，换约之后，我们还需要请旨、指派官员交接，一个月的时间，确实是太过于仓促了。

　　伊藤博文：可以在条约里写明：一个月之内，请旨派人办理交接等等。

　　李鸿章：请旨这些敏感字，就不要写进条约了。

　　伊藤博文：你们一个月派出官员办理交接，能不能做到？

　　李鸿章：我们一个月内派出官员没有问题，但是具体的交接事宜，还是需要中国台湾的巡抚（唐景崧）来酌情裁定。

　　（冯学荣评：李鸿章多次将台湾交接事宜推给台湾巡抚，一是拖延时间，二是不想管交接事宜，多一事不如少一事）

　　伊藤博文：那么我们应当这样写：限两个月之内，台湾交接完毕。

　　李鸿章：我们应该写一个月内两国派出代表协商交接，但不必约定多久之内必须要交接完毕。

　　伊藤博文：我觉得要写明白，两个月之内台湾必须交接完毕，否则会夜长梦多，我不想节外生枝。

　　李鸿章：只需要写明：一个月内，两国指派代表，办理交接，就可以了。

　　伊藤博文：不行，要这样写：一个月内，两国指派代表协商交接事宜，两个月内，台湾必须交接完毕。

　　李鸿章：要么这样吧，两个月内，两国必须派员协商，并交接完毕。

　　伊藤博文：不如这样，一个月派员协商，再过一个月，交接完毕。

　　李鸿章：两个月内，中日两国各派代表，将台湾交接完毕。

　　伊藤博文：为什么“一个月内派员协商，再一个月内交接完毕”这样不行呢？

　　李鸿章：因为我觉得你提的方案不如我提的好：限定两个月以内，两国派员协商、并交接完毕。

　　伊藤博文：可以改成这样：条约换约之后，立即派员协商。

　　李鸿章：干脆加一条，说关于台湾，本条约批准互换之后，两国立即派人至台湾，并于本条约互换之后两个月内，将台湾交接完毕。

　　伊藤博文：行。就按这个办。

　　李鸿章：再说这个第六款第三条，说日本国臣民在中国租住客房，中国官员不得干涉，这条的本意是预防中国官员勒索日本商人，但是这样写太模糊了，你比如说日本人在我中国犯罪了，他躲到他住的客房，我们的官难道就不能去抓他了？我觉得这条应该删掉。

　　伊藤博文：嗯。这个可以删掉。

回复[33]: 金枪鱼 (2016-09-07 17:46:30)

　　未完待续，翻译、整理、加注／冯学荣

　　（怎么编辑用的小＋字出不来了？）

　　

回复[34]: 这书骏骏 (2016-09-18 08:54:37)