在日本混了20几年第一次遇到的失败 │夏雨│东洋镜

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在日本混了20几年第一次遇到的失败
夏雨 (发表日期:2016-05-31 20:34:21 阅读人次:2050 回复数:10)
在日本混了20几年第一次遇到的失败　　　　作者；中将阁下　　　　混了20几年，失败自然也有许多，但这次失败太特殊了　　　　　　前段时间没有上这里吐槽　　是因为在忙一个项目的投标　　客户是日本x大xxx的某某公司　　---为啥总是用x掩盖，是因为中国人中卑劣无耻之徒比较多，会因为妒忌或者是个人矛盾而造谣污蔑。譬如“公正理性”的冒烟就有妒忌某在日居然告发其人是间谍。还得意洋洋的宣布　　　　　　话归正传　　这项目其实并不是很大，预算才4000万　　这样规模的大公司，一般预算是要打折的。我们准备的投标额是3400万　　要命的是客户的项目负责人经验不足，憋了2个月居然连标书都写不出来　　预定投标的有4个公司　　1.我们公司　　　　2.某日本著名公司N社　　　　3.某国际著名公司I社　　　　4.专业公司L社　　　　我们公司与客户打交道其实很长了　　但是是其他事业部　　他们提供设备　　但是据说出过许多问题，给客户的印象比较差　　　　　　而这次投保的是不同事业部　　营业本部+对口事业部+我们事业部　　营业事业部有S课长负责　　对口事业部有N课长领头　　本人是PM 　　　　　　客户写不出标书，拖拉了两个月憋不出来　　没法子，我们提出来：算了我们帮你们写个底子，你们看着办好不好　　　　　　好容易项目前进了　　再花了一个月，与客户探讨商量调整　　终于在4月上旬，交出了标书样本　　---免费的哦，一分钱报酬也没有　　　　　　4月中旬，标书下来了　　内容几乎与我们写的标书样本一样　　---身经百战的本人写的玩意，自然不是一般客户能企及的　　　　　　暗暗开心，马上就找打工的公司　　---一般我们公司大多不会直接自己干活，一般要找打工的---承包公司，分包给他们干活　　　　　　待续　　在日本混了20几年第一次遇到的失败续2 2016-05-28 18:28:23 　　　　　　可能有人觉得投标的公司为发标写标书很奇怪　　　　　　当然这在规定上是不行的　　　　---- 所以我们根本就不是代写标书，只是提供与标书毫无关系的参考材料嘛。至于客户如何处理，那是他们自己的事，与我们无关。　　　　　　这样的事，在日本的投标中很常见。　　许多外国公司投标日本的项目绝大多数都是铩羽而归。别不服气：有长期合作关系的日本公司间在底下的交流，不是那些靠价格靠简单的投标书能战胜的　　这样的行为虽然不上台面，连客户的上层估计都不太清楚。但在基层现场却是无奈之举，也对双方有利　　虽然有丰富的业务经验，但一般都是断片的没有系统性，甚至有些要求互相矛盾。这样的标书弄出来也是没用的。不是反复修改，就是给投标公司糊弄，最后实际干的过程中闹出矛盾，甚至两败俱伤　　像这样我们的公司预先帮助他们理清业务和要求，整理出实现行合理性极高的标书，客户公司内部的审批就很容易通关。项目的展开也变得很顺利。对我们来说，虽然这样的帮忙分文不取，但是标书内容是极大反映我们的意向，中标概率也高得多　　当然，这些无偿劳动，最终是公司成本。能反映到项目费用中自然是不错的，但大多数因为有竞标，这些隐形费用只能由自己公司吞下去了　　　　经历这样的项目很多。这样的事，也就是日本的大公司才能干，中小公司没有这样的余力。　　譬如说，所谓代表日本技术最高峰的某项目某公司，被网上吹得神乎其神的。其实他们的许多项目的标书都是我们公司的人帮助写的---订正：写的是参考资料，偶尔与他们的标书内容差不多。　　　　　　言归正传　　我一边写标书（参考资料），一边就开始寻找分包公司　　第一个就是以前一起合作过的N社。这个公司规模不是很大，也就是300余人，公司位于东京中心部。设备不错，人件费不高，技术还可以。主要是比较“听话”---对我的（合理）要求不会唧唧歪歪地啰嗦　　给N社的项目负责人说明工程内容，互相对分包内容和金额的谅解。　　预定分包给他们是700万。这样的话，这项目的利润率就比较理想了。　　过了一个星期，N社的营业打来电话：对不起，技术人员实在凑不起来。。。　　　　　　切。三条腿的蛤蟆不好找。。。。。。　　接着就找候补分包公司　　一家是H社，好几千人的大公司。与我们部门的合作时间很长。我部门的头头欣赏他们的项目负责人。正是我部门头头介绍的。与我没有过交集，费用也比较高。　　一家是J社，500多人的公司。本公司在北海道。联系人以前跟我干过项目。费用比较便宜。　　　　　　这选择分包的合作对象的过程，也闹出了一些破事　　　　　　待续　　在日本混了20几年第一次遇到的失败续3 2016-05-29 05:23:36 　　　　　　正式标书出来后，我们的目标投标金额定在3300万　　其实如果按正规的费用计算，只有到3600万我们才会达到公司规定的利润率　　但是营业通过各种渠道，决定我们只能3300万　　说起来，一个项目的金额，对具体负责部门才是决定性的，因为以这金额作基础，要支付公司内部的各种费用，再加上分包公司的费用。工程负责部门的业绩，不仅仅有营业额，还有利润率作评价　　而营业部门的评价，则只有营业额。就是说只要拿到项目就是业绩。最终利润与他们无关　　所以营业部门有压缩投标金额的趋向　　我们与营业部门合作去拿项目，当然要合作，但也有斗争：不让他们压价太厉害。　　另外就是不让他们全盘接受客户的要求　　　　　　我们的投标额定在3300万，分包的费用经过计算，只能有1000万。　　我找的两个公司　　J社投标额1100万。范围覆盖我要求的全部。对工程的观点和管理形式也没有异议。　　H社投标额1500万，承诺负责范围只是我要求的一部分。余下的需要我们填补。另外负责人其实对业务并不太熟悉，提出一些对我来说根本是匪夷所思没有常识的问题　　　　　　在给他们解释工程内容时，也转告了我的分包金额的计算结果，希望他们能配合　　---一般来说，这样的事不愿意做。因为不能满足分包公司的预算要求，在项目进行过程中会因为对方对金额的不满，闹出许多事端来。但是没法子啊。　　　　　　J社重新送来了新的投标额，1000万。其他条件不变　　H社也拿来新的投标额，1400万。把要求内容消减的一部分　　　　　　看到H社的回答，禁不住心头怒火：偶是PM，决定工程内容的是本人。你TNND达不到要求金额不怪你，居然自说自话地改变工程内容。要不是偶看得仔细，不就给骗了？这项目也就玩完了　　　　　　硬掩住对H社的不满，将工程投标内容，利润计算等等的材料交给部门的工程审查会议审批　　一致同意选定J社为合作对象　　　　　　本来以为这事已经决定了　　因为原因太明显了　　　　　　却不料到我的上司节外生枝，闹出许多问题波折来　　　　　　待续　　在日本混了20几年第一次遇到的失败续4 2016-05-30 08:29:36 　　　　　　前面提到过　　J社虽然小了一些，毕竟也有几百人，对着3000万的项目，也算是小菜一碟。　　虽然与我们部门没有是么业务关系，但是和其他部门有长期合作的关系。　　虽然本公司在北海道，但在东京的事务所，干的都是我们公司的活　　关键是他们提出的预算金额，承包范围，都在我计划之内。对工程的看法也同意本人的意见。　　另外不算采用因素的：他们会邀请我去北海道视察工作。嘿嘿。当然本人不是看着这点才推荐J社的　　　　　　而H社，虽然是数千人的大公司。但接手的部门却是对这类业务并不太熟悉。　　不熟悉就谦虚一点就算了。而那负责人却似乎自信爆满，大概是跟我部门其他负责人合作时间很长的缘故，以为本人1与其他人一样只管拿项目和分包项目，不太懂业务吧　　但其实本人的业务经验和知识远远超过他们这样打下手的公司。只是具体干活有点力不从心---人工费用首先就不合算，但是只会作战，指出解决的方向，却是远远不是他们能比拟的　　况且他们的投标额远远超过预期。　　根本就无法选择H社　　　　　　而头头的N桑却坚持要选择H社　　在偶通过部门项目审查会议，决定合作对象是J社后　　在后来的会议中对偶的规划横加指责，指责对H社不公，指责对H社联系时不恨客气　　偶随口就顶回去了：　　对两个公司的投标要求，提供的信息都是一模一样的。发的信件也都只是抬头换了一下，其他都一模一样。客户的要求是绝对的，H社居然自说自话地修改业务内容，就这点也是绝对无法容忍的。　　　　　　气跑了头头　　但是偶并不担心，因为本人问心无愧，实事求是　　本人从来是直道而行。看不起中国人之间的弯弯绕，也不屑日本人的搅混水。不知道中国人之间会不会受欢迎，但在日本公司的20几年中，还是受周围赞赏的　　---实话实说，毕竟要求实力作保证，而且最终对双方来说，并不是坏事　　　　　　如果选择H社的话，项目根本无法进行下去。　　而项目失败的话，作为PM的我，肯定要承担所有责任。那时候头头的N桑肯定会忘记是他坚持却要H社承包的　　　　　　待续

回复[1]: 东京博士 (2016-05-31 22:19:44)

　　一个凯迪著名的自干五。臆病者。能把所有反对他的回帖都看作是东京博士的马甲。草木皆兵。

回复[2]: 夏雨 (2016-06-01 21:37:58)

　　想不到该人与东博有点儿瓜葛呵呵

　　咱们且耐下性子等着听，

　　他那混了20几年第一次遇到的失败事，还没水落石出呢。

　　

回复[3]: 续5混了20几年后遇到的失败 夏雨 (2016-06-06 13:52:48)

　　续5

　　后来与头头的N桑交流

　　N桑才说出实话和原因：

　　原来他指挥的某个项目，预算1亿，是与H社合作，准备分包给H社的。因为这个项目的负责人技术力量不够，几乎全部依赖H社

　　头头N桑对积极对应的H社负责人I桑很欣赏。H社凑齐人员，准备接到发标后立即开始

　　谁料想突然客户通知：因为细节与我们公司谈不拢，项目改变方针--重来，等于取消了

　　这样已经计算入H社部门业绩的预算成了水泡，集中来的人员也就拉倒了

　　这样头头的N桑对H社的负责人I桑又有对不起的感觉，一定要给他找新的项目作补偿。

　　所以找到我的项目，一定要硬塞进来。

　　所以，不管是不是投标额超过预算，不管投标内容与客户要求/提案，都要把项目交给H社

　　--不管本人到时时候工程是不是赤字，是不是能交货

　　

　　

　　我表示理解这情况，但坚持

　　1. 客户/我的要求，一定要实现。这是工程的前提，做不到的啥都说不上

　　

　　2. 工程肯定赤字，你想办法

　　

　　

　　对于第二点，头头的N桑同意用部门的资金补偿。补偿工程费用4百万

　　对于第一点，头头与H社的I桑打招呼

　　

　　

　　这样我与H社再次举行会议，确认

　　H社接受我的提出的要求

　　H社投标额适量消减

　　本人同意在上述条件下优先考虑H社的投标

　　

　　

　　虽然同意了H社优先，我也没有通知J社，他们的投标失败

　　因为这项目本身并没有决定，我们公司并没有得到中标的通知。虽然我的投标书质量远远超过竞标对手

　　另外的原因是对H社还是不太放心。这次是其他项目投标失败才转到这里来竞标，万一哪里找到利润更好的新项目说不定跑掉了

　　

　　

　　与营业S课长联系

　　据说是黄金周过后就能得到结果通知了

　　

　　

　　偶这里已经做好准备，公司的业务管理软件SAP中，已经投入项目的预算和业绩数据

　　就等通知来了以后，立即开工

　　万事皆备，只等电话

　　待续

　　

回复[4]: 金枪鱼 (2016-06-13 19:08:44)

　　这人诚如东博所说，是个臆病患者，确实在凯迪上，凡对他提不同看法者，他就必指他人是“东京博士”的马甲。而且这人凡发帖，必是说日本的不好，我真不知道这人既然对日本这么样的不感冒，却怎么还能在日本赖着不滚蛋的。看看他给自己起的ID名就知道这人的文化水平其实极差，称自己为“中将”到也罢了，但有自己称自已为“阁下”的吗？

回复[5]: 金枪鱼 (2016-06-13 19:28:21)

　　找到了他写在凯迪的一篇，这儿又变成只有15年，而不是20年了。

回复[6]: 夏雨 (2016-06-13 20:20:59)

　　终章在日本混了20几年第一次遇到的失败 2016-06-08 08:56:35

　　原来是4月中旬开始的项目

　　客户来通知：公司内的程序时间花的比较多，黄金周前可以回答

　　

　　黄金周前来信件：大伙儿都想着休假了，这周没办法，黄金周结束第一周吧

　　

　　休假结束后，没有消息：大概休假的懒劲还没有过去吧---一边猜测，一边心神不定

　　

　　休假后第二周，实在忍不住，喊上对口部门K课长和营业S课长

　　去K社，问问项目究竟如何

　　

　　进会议室坐下之前，客户负责人开口就是：最不起，先得道歉。。。

　　RFP取消，重新来过

　　

　　已经提出提案书和数算书，竞标到了最后关头

　　发标方说重新来过

　　闻所未闻

　　

　　偶们花了这么多精力金钱，是为了什么?

　　-----------

　　夏雨：呵呵同意东博金桑的结论。

　　看到结尾也没有弄清楚。好像是标蒸发了，煮熟的鸭子飞了，那前面罗罗嗦嗦的筛选分标活动，却原来都是显摆，混得高大上。

　　好一个标题党。哈哈，上当了

回复[7]: 金枪鱼 (2016-06-13 19:35:16)

　　以下是凯迪上的原帖。

　　[原创]办公室的故事—酝酿中的阴谋

　　10862 次点击

　　60 个回复

　　中将阁下于 2015-9-17 9:54:37 发布在凯迪社区 > 猫眼看人

　　本人进现在的公司已经约15年了。

　　一向远离是非

　　东亚人的公司，总是免不了是是非非。

　　许多人认为只是中国人公司如此，其实日本公司也有，说没有的，只是没有接触到那层次而已

　　只是前者赤裸裸而粗暴

　　后者隐秘而彬彬有礼

　　

　　本人对那些勾心斗角的事一向不感兴趣，远离是非，干好自己的工作才是宗旨。

　　想避开是非，是非却似乎要找上门来了

　　本人从来不公开自己的公司

　　相关人员也不可能看到这里

　　就此吐槽

　　自言自语

　　排解心情

　　阴谋的目标是N桑，部门的头头

　　

　　下面从头说起

　　本人与N的交集大概是从12年前开始的

　　15年前进入现在的公司（同期中貌似成绩第一。这里自豪一下），在几个部门间漂流了几年后

　　被N桑叫去

　　N桑正在为日本xx公司的一个项目作提案书

　　看到本人的经历

　　让本人去那项目负责一部分

　　项目持续了两年

　　大致是10亿日元的经费

　　是日本第一个xxx的项目（这里再自豪一下）

　　N桑作为项目负责人，专业知识其实还是有的，比较可贵的是不太干涉手下专业人员的判断，而又能控制项目质量

　　跟着N桑干了两年

　　项目大获成功

　　项目结束的欢庆会上，本人与客户的一位女干部，加上另外一分包公司干部，三人喝掉三升八海山（日本酒）

　　N桑是关西人

　　比较风趣

　　平时爱开玩笑

　　这两年的经历非常宝贵

　　也非常顺利

　　这是与N桑接触的开始

　　那个大概是人生中最成功的项目结束后

　　虽然本人仍然属于N桑部队

　　项目情况和业绩都要向N桑回报

　　但项目本身与N桑无关

　　接触也少了许多

　　N桑属于比较开朗的人

　　有时请部下同僚去他家玩

　　N桑的妻子长得很漂亮

　　身材高挑

　　本人也在受邀之列

　　本人平时也爱开玩笑，在N桑家中说说笑笑

　　据说N桑夫人对本人印象不错

　　周围几个人都爱长跑

　　有几次裹挟N桑去跑马拉松接力

　　N桑最慢

　　但倒是非常努力，努力过头差点晕倒———锻炼少

　　N桑没有孩子

　　妻子有疾病

　　夫妇看上去很恩爱

　　上述的那个项目虽然结束了

　　但似乎都在当时人心中留下印象不错

　　于是偶们就成立一个会

　　每年年终聚会一次

　　分散到公司各部门的担当，和当时协力公司的

　　都聚在一起喝酒

　　这样的聚会持续了好几年

　　直到遇到了某事件发生

　　

　　离开N桑后

　　本人又在一些项目之间漂游

　　项目有大有小

　　有闲得没事的，有紧张得必须通宵写报告的

　　遇到的客户，有彬彬有礼的，有像黑社会的

　　这样过了几年

　　又被N桑招去作某个项目

　　这是本人经历中最大的一个项目，也是在N桑指挥下最后一个项目

　　项目客户是日本xx公司

　　开始就作预算

　　整个预算提案大致100亿

　　对方大概正是有钱，就说准备吧

　　于是开始纠集相关公司作调查，作详细预算，作提案

　　忙了好几个月

　　虽然忙得不可开交，项目内容也有相当难度

　　但大伙儿都很上劲

　　

　　但是突然发生某事件

　　使项目发生转折

　　也使某些成员的人生发生转折

　　

回复[8]: 金枪鱼 (2016-06-13 19:36:58)

　　没贴完。囉囉嗦嗦没看头！

回复[9]: 这句话倒是真的。 lego (2016-06-17 11:15:42)

　　「东亚人的公司，总是免不了是是非非。

　　许多人认为只是中国人公司如此，其实日本公司也有，说没有的，只是没有接触到那层次而已

　　只是前者赤裸裸而粗暴

　　后者隐秘而彬彬有礼」

　　这些倒是真的。现在正在看十几个人的小部门在演这出戏。

回复[10]: lego (2016-06-17 11:20:45)

　　一个个都是太把自己当回事。好蠢。聪明的一个是不吭不哈。