我们怎么当家长---给在日华人参考│夏雨│东洋镜

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我们怎么当家长---给在日华人参考
夏雨 (发表日期:2011-08-27 15:48:38 阅读人次:2418 回复数:17)
转者按：　　本人的孩子已长大，玉已成器，鐵已成钢，读了这篇文章后，还是生出一种悔意，恨不能倒回二十年，重来一遍哺雏过程。　　咳，天下不过父母心。　　希望镜子中正处于抚育孩子成长阶段的家长们，早早从中得到有益的启示。　　　　　　請讀何謂【紙老虎】，【竹屋頂】。給亞裔父母的啟示。　　前一陣子耶魯大學華裔法學教授蔡美兒為了促銷新書《虎媽戰歌》﹐以《為何中國媽媽比較優秀》為題在《華爾街日報》上撰文。現在另一名亞裔美國人在《紐約雜誌》上撰文《紙老虎》　　《紙老虎》文章鏈接：http://nymag.com/news/features/asian-americans-2011-5/ 　　下面是我的一位朋友的反應與各位分享　　這篇題為《紙老虎》的文章，是一個叫衛斯理·楊(Wesley Yang)的韓裔美國人寫的。作者通過採訪和個人經歷，認為很多在美優秀的亞裔都是“紙老虎”。於是，在代表乖順的兔年，我們這些亞裔先被《虎媽戰歌》狠狠地給震撼了一把，接著就得思考這個“紙老虎”的標籤。赫赫虎威，不能小看啊。　　看到亞裔孩子很多上了美國的名校，在佩服家長的教育、孩子的努力的同時，我常常很好奇地想知道這些孩子畢業後的生活，在職場上競爭的結果。看了《虎媽戰歌》之後，更想知道。　　正在此時，女友欣介紹我看這篇題為《紙老虎》的文章，很長很長的文章，印出來多達近二十頁。作者衛斯理·以其赤裸裸的真誠、坦率，探討優秀亞裔從美國名校畢業後的職場歷程，很多觀點直戳要害，回答了一些長期存在我心裡的問題。　　和亞裔孩子中學名列前茅、包攬各種科學、音樂競賽獎項、很多進入美國常青藤大學的耀眼場景不同的是，衛斯理通過採訪描畫出亞裔在大學畢業後的就業和晉升就不是那麼光芒四射、一片錦繡了。他一針見血地指出，在成就可以用成績、獎狀等有考試、競賽標準的紙來衡量時，我們的孩子是“老虎”，但，僅僅是紙上的“老虎” 。　　當孩子大學畢業，進入社會、進入職場，他們的生活和成就，就不是用分數，用紙來衡量了。為自己的生活，你要和別人競爭得到自己心儀的女孩（在文中，衛斯理主要是從亞裔男性的角度來談）；為自己的事業前途，你也要和別人競爭得到自己想要或是應得的位置；在這兩點上，從統計數字和衛斯理的調查來看，亞裔明顯是處於弱勢。為什麼？　　根據衛斯理的分析，根源在於隱性的種族歧視，更在於我們的東方文化、家庭環境和教育。　　在大學畢業以後的職場上，優秀亞裔儘管很多進入大公司，收入不菲，但是能夠達到高層管理的寥寥無幾。按照這些亞裔在其領域的百分比和能力，這是極為不公平的，對許多優秀亞裔來說，這是層難以逾越的“竹屋頂”（Bamboo Ceiling）。　　衛斯理舉了個典型的例子，法學教授提姆·吳（Tim Wu）的經歷。提姆·吳媽媽是白人，爸爸是台灣來的中國人，這樣的家庭讓提姆能從不同的角度理解亞裔和白人怎麼互相感覺對方。大學畢業後，在他的律師見習中，他體會到人們自然而然地認為亞裔都很能吃苦，而奇怪的是亞裔自己也就自覺地選擇去做最艱苦的那部分工作。相反，白人律師就有本事讓人覺得他們不必做這些艱苦工作。他們有個至關重要的本能：給人印象－他們是領導者，是來做最重要的工作的，而不是去做那些吃力不討好的艱苦工作。　　這個例子，刺痛人神經地顛覆我們東方人的傳統觀念。　　吃苦耐勞、埋頭苦幹，這些東方崇尚的優秀品質在西方卻是我們致命的弱點，成了我們進取的絆腳石。這一點，不僅僅體現在職場往管理層上爬的經歷，也體現在像我這種安心給人打工，無意進入管理層的小人物的職場經歷裡。我以前的老闆就說過，我是組裡最好管理的一個。可不是嗎？我幾乎從未為自己向公司提過什麼特別要求，連一些基本工作上的需要，我都沒提過，不是同事為我爭取了，就是我安於現狀，湊合著用。在工作__上，我卻是盡量把工作完成的又快又好；對同事的幫助、老闆的支持，我總是心懷感激。而我們辦公室最能抱怨、牢騷最多的提姆，卻是工資不斷提高，想在家上班就在家上班，最自由的一個。　　而我，還不是最典型的亞裔員工，在追求平等上，我至少還有個底線。比我年長的女友蓉，就不一樣了。她是個特別好的人，也特別傳統。她在美國公司裡把吃苦耐勞、埋頭苦幹用到了極致。結果是，所有苦活、累活都被她的同事推到她頭上，節日她自願無償加班，常了，有時不加老闆還有意見。這真是應了人善被人欺的老話。從蓉的身上，我是痛徹地體會為自己爭權益、爭平等的重要，但是，直到看了衛斯理的《紙老虎》我才更深地體會我以前的自覺意識多麼膚淺，我還是深陷於中國傳統文化在西方文化的陷阱裡。　　我們東方人常說“樹大招風”，“槍打出頭鳥”，西方人卻是說“吱吱扭扭會叫的輪子先得到潤滑油”，完完全全不同的教育理念。轉換到職場上，就是截然不同的待遇。這個“竹屋頂”與其說有種族歧視，但更有我們亞裔文化多年來留給西方和白人的印象。　　到此，衛斯理話鋒一轉，花了大量篇幅探討我們東方文化、家庭教育的缺陷，在西方社會生存中致命的缺陷。　　有意思的是，衛斯理是通過亞裔男性在追求配偶上和白人對比極端的弱勢來證明他的觀點。赤裸裸的實例，讓我有時不安，但最終卻是感同身受！在讀完文章後，我一些模糊的感受突然變得清晰和尖銳起來。　　在我還沒有孩子的時候，有次在一個星期五中午，我和先生到當地購物中心的電影院去看電影，恰巧碰上我們這裡一所中學的校車送孩子也來這兒看電影。中學生下了車，三三兩兩先在購物中心裡吃飯，然後去看電影。半大的孩子三五成群，男男女女，坐在一起很開心地吃著、聊著，周圍因為他們一下子鬧哄哄起來。只有一個，一個很高大、英俊的華裔男孩，落落寡歡地獨坐一域，一個人默默地吃，一個人__呆呆地看。那個孤獨的樣子一下子刺痛了我的心，那個寂寞的身影永久地給我留下了烙印。我當時就想，我如果有了孩子，一定不要讓我的孩子成為這樣的人，一個沒有朋友的人。　　這是一個成績非常優秀的孩子，爸媽都很強勢，事業有成，現在這孩子在哈佛讀研究生。但是，在他生命最旺盛熱情的一段，他竟然沒有一個朋友，他__有的只是傲然的成績，孤獨寂寞地寫在紙上。　　痛定思痛，在我的孩子上學了之後，我重視他們有沒有朋友，在學校是不是合群要比我重視他們的學習認真很多。開家長會，這是我詢問老師的重點。我總是爭取各種機會接觸孩子的朋友，從邊上觀察孩子的朋友，觀察孩子和朋友的交往。平時，在孩子很小時，我就注意培養他們獨立地和人打交道。在飯店吃飯，我的孩子從4、5歲開始就要自己學會點菜、要飲料，有禮貌地叫服務員。去商店買東西，他們如果想要什麼或是有什麼問題，我一定要他們自己去問，孩子開始常常不肯，因為我事先說了，如果他們不自己去打交道，那就不買了，媽媽絕不幫忙。這樣，很多次，孩子就買不成他們想要的，掃興而回。我，也失望，但，不妥協。慢慢地，孩子終於學會了，能夠自信、流利地和銷售人員對話。　　我以為我做的很好，看了《紙老虎》才知道其實我差得很遠。　　近三分之一的篇幅，衛斯理是在介紹一個叫JT Tran的亞裔怎麼幫助優秀男性亞裔克服18年中國（這里中國是個泛指）傳統家教所造成的劣勢，在追女孩子上的劣勢。JTTran 現在的職業是“pick up artist”(皮卡藝術家)，以前是個航空航天工程師。我還是第一次聽說“皮卡藝術家”這個名詞，上網查了，才知道這是個專門指導男性怎麼去勾引女孩的職業。至少英文是用了“seduce”（勾引）這個詞，我不知道我理解的是否恰當。衛斯理去了JTTran在耶魯辦的擠滿亞裔男生（被媽媽拴在家裡讀書而不是去社交和約會的孩子）的學習班，去酒吧現場看JTTran訓練的學生怎麼在實際場景中克服羞澀去和女孩搭訕…… 　　看了衛斯理那些描寫亞裔在社交場合的細節：面無表情、安靜而容易被人忽略，眼睛不敢和人正視。這些，在女孩子眼裡都很容易被感覺成怪異、毛骨悚然（creepy，是不是就是中文網上說的猥瑣？）而不願意和他們接近。JTTran從面帶微笑、身體的姿態開始訓練他的學生自信，以一種有權力的男性（alpha male）姿態出現，怎麼站，怎麼走，和女孩距離多遠，等等，等等。　　儘管，對我這個亞裔母親來說，這些赤裸裸的細節和粗糙的語言讓人有時很不舒服，畢竟我還有個女兒，但，卻是一針見血直戳要害。和女孩交往，是生活上的問題，但是一個人的社交能力卻不僅僅止於生活，現在的職場哪個不需要和人打交道？！在《紙老虎》中，有一個例子很好地說明正是由於這種看似社交上的問題而影響了亞裔的職場經歷。例子舉的是在公司會議中不發言的亞裔，其老闆可能會想：為什麼他（她）不發言呢？也許他（她）根本不懂我們在說什麼（潛台詞：傻瓜）；也許他（她）對我們的話題不感興趣（潛台詞：漠不關心）；也許他（她）覺得我們說的太膚淺而不屑一顧（潛台詞：傲慢）。如果你的老闆這麼想，你覺得會對你在公司的發展有利嗎？　　然後，我驚覺地發現，儘管我是花了功夫，但和兒子在初中的白人同學（他們學校沒有幾個黑人孩子）比，兒子和人家差距還是很大。雖然，兒子在學校裡朋友不少，也不是個面無表情的孩子，但他的朋友在為人處事上的自信、成熟和禮貌，比他那是高出了一大截！　　兒子暑假招了一幫朋友去打激光槍，那些正在發育的半大孩子在我幫著接送他們時，都非常有禮貌地正視著我的眼睛，認真地和我說感謝客氣的話，沒有他們家長在邊上提醒他們這樣做。兒子請好朋友來家裡過夜，那個叫康鈉的男孩在我讚揚他和兒子的另一個朋友都很有禮貌時，特別謝謝我，說他會轉達我的誇獎，那個朋友知道了一定會特別高興。送他回家時，他很自然周到地感謝兒子邀請他，謝謝我們帶他去飯店吃飯（他自己付的錢），說他過了很開心的一晚。那份成熟，一點兒不比大人差。　　上星期，去看孩子游泳比賽，兒子碰上一個他以前球隊的隊友。好幾年不見了，這個比兒子大一歲的孩子現在又高又大，我一點兒都認不出了。讓我們很吃驚的是，這孩子看到我們後，很自然地走過來和先生握握手，說：“我不知道你們還記得我嗎？我以前和xxx一起踢球。”然後，他介紹了自己這幾年踢球、游泳的經歷，說很遺憾他爸爸出差今天不在，否則會很高興見到我們的。又問幾場重要的比賽我們會在嗎？也許，下次他爸爸能碰到我們。才是初中的孩子啊，在同齡人里社交，在和成人打交道上這麼自信、有禮，羨煞我也！　　這些孩子，都是美國普通中產階級的孩子，是什麼讓他們在社交場合這麼自信突出呢？我的教育失敗在哪兒呢？　　通過觀察和思考，我感到問題不在孩子，在我們，是我們言傳身教的影響。做為第一代移民，生活在一個語言、文化完全不同的社會，對我們本身就是個巨大的挑戰；再加上中國傳統文化的潛移默化，本身的個性，我和先生都不是很會社交的人。別說在美國人的圈子裡，就是在中國人的圈子裡，我們都不是善於和不熟悉的人打交道的人。這些，在不知不覺中影響了我們的孩子。看看這些兒子球隊、樂隊、游泳隊自信的小男孩，昂首挺胸，頭抬得高高的，他們這種心理素質從哪而來？他們父母那兒。這些孩子的父母很多是成功的商人、教練、銷售人員，很會和人打交道，一起在球場看孩子踢球，他們都能很自然地和你聊上幾句，開個玩笑，在說說笑笑中距離感消失，熟絡起來。而這一點，是我們所缺乏的。　　做為一個領導者，需要一個人自發地、從傳統之外去思考怎樣讓一個機構有效工作。這就需要建立人脈關係、自我推銷、自作主張。這些，恰恰都是我們傳統教育所缺乏的。　　第一次，這麼清晰透徹地看到自己做為移民、做為父母的缺陷，深刻感覺到何止是孩子，這也是我們需要克服之處。　　在衛斯理的文章中，那些衝破東方文化習俗，敢於反傳統，敢於冒險，敢於失敗的亞裔，往往是突破“竹屋頂”的先驅。這其中，其實也有虎媽蔡美兒。對《虎媽戰歌》，蔡美兒指出，你可以憎恨這本書，但有一點你得承認，這本書沒有一點兒謙恭！　　在這一點上，蔡美兒的確是完全顛覆了我們東方文化的另一個優秀傳統－謙恭。正由於在這點上她對中國傳統文化的反叛，才使得她鳳凰涅槃、浴火重生，從一個哈佛畢業卻不適應律師事務所，轉而去學校當老師，甚至在當了耶魯法學教授後仍感覺失落的“紙老虎”變成了暢銷書作者這樣一個“哼著戰歌”的真老虎，咆哮著讓人領略了她的虎威。　　從紙老虎到真老虎的轉變，是個量變到質變的過程，我們亞裔還有很長很長的路要走，不僅我們的孩子要走，我們也要走。能替孩子的未來做個鋪墊，能因此改變自己的生活、工作環境，我們也必須走。

回复[1]: 文中描述的是美国公司的情况。 深层次 (2011-08-27 17:39:37)

　　拿来套日本的现实好象不太符合呢。

回复[2]: 夏雨 (2011-08-27 21:19:44)

　　呵呵，深桑，为什么要套？参考-参考-。

　　海外华人家长的教育理念大抵相同呵。譬如注重孩子的学习成绩的为多，对コミュニケーション能力的培养忽略等。

　　另外关于“勾引女孩”，日本电视也有播，教人“モテモテ”术的节目。

回复[3]: 夏桑，说说我的理解 深层次 (2011-08-28 11:00:03)

　　文中很鄙视努力工作的人，推崇那种八面玲珑少干多得的人才。这看起来就是犹太人推崇的那套东西，现在美国人上学都以读金融证券为目标，而科研和技术人才就越来越少，或者全交给外国人。长此以往，国家将处于一种很危险的状态。

　　美国现在的衰退就是证明，什么时候全民经商也不是件好的事情。我觉得相对而言，日本的情况可能好一些，人人不以追求物质生活为目标，许多人都醉心技术安心生产创造财富。这样的国家才能更加长久。

　　您觉得呢？

回复[4]: 曼彻斯特 (2011-08-28 12:09:13)

　　深层次说的全交给外国人的“外国人”其实大部分最后成了第一代移民，也就是说成了美国人的一部分，这里面包含了很多精英技术人才，包含来自中国大陆的，这就是美国的长处所在。只要美国始终保持对全世界优秀人才的吸引力，你说的那种“危险的状态”就不会出现。

　　事实上个人认为美国的制度/价值观更加尊重人的本性，更加得到世界上多数人的认可，这也是相对于日本欧洲等国，美国始终保持对世界高端人才吸引力的原因。

　　至于说美国全民皆商没有太多人搞技术也是个绝对的误解，虽然拥有一流的金融人才，美国仍然是世界上科技最先进的国家，并且这个地位在今后一段时间内没有其他国家可以撼动，硅谷高科技公司的华裔印裔其实本质上也是美国人的一部分，他们在醉心技术的同时，也获得了他们在自己母国或者在日本和欧洲更加难以获得的财富和个人成就（硅谷高科技企业的薪水是日本同等大手公司的接近两倍）。

　　而提到衰落，从经济增长数据上看，日本和欧洲近年来经济表现也乏善可陈，甚至比美国还要糟糕，衰落趋势也更加明显。

　　

回复[5]: 东京博士 (2011-08-28 12:10:38)

　　曼彻斯特说得很有道理，日本的致命弱点还是在思维太封闭了，与美国相比，平均主义，大公司是年功序列的养老院。

回复[6]: 曼彻斯特的理论很象犹太人的推脱之词呢 深层次 (2011-08-28 13:35:25)

　　华尔街抗拒改革的时候也这么说，美国经济没有问题。。。。。。

　　大量的工作都OFFSHARE流出去了。本土剩几个挣得流油的代言人和一帮失业的穷鬼有什么用？

　　十几年来美国就是这样走到了今天这个入不敷出的地步。这套理论还真要到了崩溃的时候才能被修正？

　　欧洲不了解，日本还是很崇尚ものつくり的，这一条也许就能比美国多出一份缓冲时间。

　　回到原话题，小孩的学习还是要重视的，嘴巴式好练，真本事难学。

　　

回复[7]: 并不是说美国经济没问题 曼彻斯特 (2011-08-28 15:02:42)

　　而是说，美国由于其在世界经济中的特殊角色被全世界人民放在聚光灯下，某种意义上并不见得比同样深陷危机的欧洲和日本更加深刻，而是各有各的症结。

　　现在的日本经济除了大锅饭式的公司体制保障了相对较低的失业率之外，在经济增长率及长期前景上面甚至更加悲观（人口少子高龄化，经济缺乏活力），而最近几年的增长率更低。

　　现在权威媒体对美国最悲观的预测是“成为下一个日本”，也有反对声音出现。日本也有可取之处，目前看来似乎是比如对制造业的重视，但是凡事皆有两面性，在危机之前，日本企业被指过于保守，苦于产业转移缓慢被指在全球化过程中步伐过缓导致削弱竞争力，金融行业也被指管制过严，失去很多融资机会。而金融危机之后，则又开始否定过于美国宽松的金融政策及产业的过度转移。这让我想起日本经济家衰退之前全世界对日本终身雇佣管理模式的推崇，及10年后泡沫破裂后全体对其的批判。

　　总之现状是胜者王败者寇，一切以经济现状说话，可是你永远不知道下个5年十年会发生什么，现在貌似有事实支撑的结论又会被怎样否定。只能说，说美国有美国的问题，日本欧洲也有各自的苦衷，不同的经济模式发展理念而已。

　　华尔街也需要变革，但是华尔街米犹的存在并不能说明“美国人崇尚耍嘴皮不劳而获”，正如意大利黑手党存在不能说明意大利人崇尚暴力，事实结论缺乏让人信服的依据。

回复[8]: 同意曼彻斯特的一个观点。 深层次 (2011-08-28 15:28:50)

　　总之现状是胜者王败者寇，一切以经济现状说话，可是你永远不知道下个5年十年会发生什么。所以我说美国将在这一套理论下彻底衰退，这十年来美国的发展一直在我预料中进行。我也想看到意外呢。

　　日本的问题要小得多，因为日本人许多人并不那么追求无止境的物质生活，明知银行没利息也还把钱搁银行任国家借用，相信有需要的话许多人甚至可以捐给国家呢。国家在拿来养活更多的人。这一套在美国是根本无法理解的吧。

　　未来10年20是的确是关键，有可能乱世，也有可能权利和平交接。但是其中波折肯定少不了，还有可能党国先行崩溃。乱世拼本事，这时候还是让孩子多学点本事才安心吧。

回复[9]: 曼彻斯特 (2011-08-28 16:46:22)

　　深层次恐怕不是很明白美国社会文化。

　　传统上美国社会的理念是不掩饰个人对金钱和成功的追求，相对崇尚自由市场经济，反对政府对经济的过度干预和管制。这种制度可以鼓励更多自由发挥的天才（米犹算是反面例子），这是为什么美国社会各行业一直不缺乏天才级人物，其负面是同时也增加了贫富差距。当然美国贫富差距和其人种构成复杂及非法移民增多有关。

　　但是同时不要忘记，在崇尚个人的同时，基督徒占人口百分之70的美国是一个基督教社会，是现今主要发达国家中宗教存在感最强的国家。与此相关美国的慈善基金同样也是世界上规模最大的，慈善事业是大多数富人功成名就后必定涉猎的领域，甚至有不少世界级富豪将自己大部分财产捐献出去的例子，这点和日本及欧洲有很大不同。

　　正如对于穷人的保障问题，德国人将此归结为政府的责任，而美国人将其归结为慈善家/教会的职责一样。在美国各处的教会都有面向社区的免费服务，不少典型美国中产家庭会把自己5%到10%的收入捐赠给教会，而穷人都可以从教会得到物质/精神方面帮助，方式不同，但是殊途同归。比较有意思的是，相对欧洲国家，美国人对政府的信任感要低很多，传统上美国人认为政府应该控制在尽量小的规模，慈善和政府是独立的。

　　而据我在美国生活经验，现实生活中大多数普通美国人并非将金钱作为人生的首要目标，这点和其他发达国家没有本质的区别，在物质可以得到必要满足的社会，人会有多层次的需求。不同的是在美国，你可以有更多的dream的机会，对于一些追求财富的人，你实现梦想的概率更大。尤其作为到达第美国的第一代移民，在物质方面或许可以有更多的期待，这也就是 American Dream的表面含义了。

　　至于日本，某种程度上和欧洲有点类似，即制度上倾向于财富分配的平均化，但是在不同的制度文化下，人的本性相同，在日本，通过自身努力获得的财富及成功仍然是众人所欣赏的对象，而在美国，通过玩弄技俩获得财富的人同样不被主流价值观所认可。这其实没有本质区别。

　　还是那句话，贪婪的华尔街米犹并不能代表美国全体民众及整个美国社会，而是和美国整体民众主流价值观相抵触的。

回复[10]: 曼彻斯特辛辛苦苦的回复了这么多。 深层次 (2011-08-28 17:35:32)

　　也看了两遍，可是也没看出什么我不知道的啊。人民当然是诚实善良的。而且我们看起来的对犹太人的看法这一点上还取得了共识。

　　贪婪的华尔街米犹并不能代表美国全体民众及整个美国社会，而是和美国整体民众主流价值观相抵触的。但是他们能控制美国，您说呢？

　　如果美国人民能够摆脱犹太人的控制，当然能够重生。反之就是我预测的样子也就是这些年来的样子。但是摆脱犹太人的控制谈何容易啊。埃及人成功过，希特勒失败过。斯大林成功过，您觉得美国的前景如何？

回复[11]: 曼彻斯特 (2011-08-29 02:27:19)

　　美国的问题在于政府太小，但是现在也有转变的趋势，今后美国的政策会逐渐向欧洲靠拢，无论是医疗改革还是政府对市场的管理力度，但是也肯定会遇到很大的阻力，这个要看各方面力量制衡，及经济走向而定。另外犹太人的控制这个说法和希特勒没有可比性，前者的势力是完全可以受到制约的，尤其在一个相对完善的民主社会。

　　美国地位相对下降（主要是新兴国经济比重的增加）也是不争的事实，但是这个不是由犹太人导致的，而是世界资源分配的结果。且衰落只是相对而言，美国在近期内不会被其他国家代替。

　　一个本质上没有问题的国家（社会制度），同时有健康的人口组成及丰富资源技术人才储备的大国或许会有决策和政策上的失误，但不可能从本质上衰落，就像经常说的日本经济衰落一样，更多是从纵向比较得出的结论。

回复[12]: 也是一种观点 深层次 (2011-08-29 09:56:40)

　　只是对错与否就只能看实际的运作情况来验证了，是吧？

　　到底是暂时的衰退还是彻底的衰落，让时间了检证吧。尤其对时间的强度理解各有不同的情况下。比如说我认为见大半的棺材就该落泪了。

　　美国可能近期内不会被其他国家取代，我认为这个近期最多也就是10-20年的样子。咱们应该还都能看得见。

回复[13]: 我 (2011-08-29 10:02:32)

　　套用托尔斯泰的句式来说：教育失败的家庭原因大都相同、教育成功的父母做法各不一样。

　　这里面有两个原因。

　　第一，对教育失败的定义大家都有共识。但对教育成功的看法却依父母的价值观而异，人格素质形成上的成功、学业的成功、处世为人的成功、职业上的成功……都不能互补、有些地方甚至是相背的。

　　第二，每个孩子天性、天分不同，在加上所处的社会环境千差万别，以同样的教育方法，会有完全不同的结果，这里面的道道，不以父母的意志为转移，没有法则可循。

　　所以，人们在教育方法上所归纳出来的种种的所谓参考法则，绝大多数是可以听、不可行的东西。

回复[14]: 夏雨 (2011-08-30 01:43:20)

　　谢谢“我”先生参与讨论（希望经常看到你的发言）。

　　你的说法，可以说“完壁”，赞同。

　　但是，想要补充强调的是：

　　1，我们在那个畸形的大环境长大，我们从小在狼奶里吸取营养，我们没有受到很好的文明教育，人格形成可以说先天不足，但是我们---成了父母（教育文明社会里的孩子，合格吗）。

　　

　　

　　

　　2，尽管我们知道价值观迥异，对教育成功的看法不同，孩子天性、天分也不同，教育方法也应该不同，

　　可是我们不知道哪一种对自己孩子是最合乎的（因为要等孩子长大后才知道），

　　既然不知道，贤明的父母当然应该时时学习，了解别人的教育理念，知识，方法，经验，把这些作为参考。

　　-----参考不是照搬，参考是

　　1，把人家好的，能合乎自家的拿过来;

　　2，人家好的，但不合乎自家，可以想一想听一听;

　　3，人家的教训，即作为警戒，可以防患未然，不蹈人复辙。

回复[15]: 夏雨 (2011-08-30 13:36:36)

　　深桑，哈哈，看你的回复，印象上你是个坚实的人。

　　推崇努力工作，鄙视那种八面玲珑少干多得的人，不错；

　　小孩的学习还是要重视的，嘴巴式好练，真本事难学，不错。

　　小孩的基本功---学习认真，努力工作---真面目的素质要从小培养。

　　但是，从另一个思路来看，嘴巴式也是个本事，日本有个通贩社长（男），天天在电视上作推销，60岁的人弄得像40岁一样后生，年商几十亿大概还不止。这个嘴巴也不是人人能练出来的。

　　只要小孩素质是好的，不是存心偷奸耍滑，有八面玲珑少干多得这种本事也是值得鼓励的（嘻嘻）。

　　

　　

　　---------

　　另外，你对将来可能到来的危机的思考，防患未然，使我得到启发。

　　呵呵，“先下手为强，后下手遭殃”。

　　嘻嘻，参考---参考---

回复[16]: 夏雨 (2011-08-29 23:47:08)

　　曼彻斯特桑，谢谢你的回复！

　　很羡慕你对美国有那么多的了解，我一直在想有机会要去看一看，可是它那么大，不知如何安排路线，到时候再作功课。

　　希望你有空多参加讨论，多多益善哦！

回复[17]: 小白退散 (2011-08-30 11:31:23)

　　和奥黑之前要把非法移民漂白一样，很多人在看到米国在大量接受高端人才的同时，没有看到米国同时也接受了数量值更大的低端人士，越来越扩大的贫民圈，文化的认知的冲突，米国自身的普世价值，这些混杂的到一起，使米国面临着比其他先进圈（日本与欧洲）更多不一样的问题。

　　曼切斯特在9楼开头提到的米国的问题，贫富差距的扩大，贫穷人数量绝对值上的扩大，我认为这些都是威胁到对先进国定义上的问题。



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