鸠山由纪夫：说日本偷钓鱼岛有道理│张三│东洋镜

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鸠山由纪夫：说日本偷钓鱼岛有道理
张三 (发表日期:2013-06-27 16:56:04 阅读人次:3416 回复数:25)
一直很好奇日本的政治文化怎么形成的，连政治家说话都无所顾忌，也没有什么党内纪律，从钓鱼岛到慰安妇，不顾及政治影响、党派利益、国家利益。不是说真话就能讲，这应该是普世常识吧。别人怎么样都好理解，毕竟是言论自由的国家。但政客或政治家是在政治界生存的，政治形象和利益，难道不是他们个人和党派的生命吗？　　这还真是日本独有的现象。

回复[1]: 东京博士 (2013-06-27 19:51:07)

　　人家又不靠党票发财或保命，充分体现了日本是一个言论自由的国家。

　　另外，中方的评论咱们不谈，张三一字不漏地看完了鸠山的讲话，看清楚了对应的中文翻译吗？你不觉得中文翻译有不准确的地方？

　　就说你的标题，鸠山原话是“中国から見れば日本が（島を）盗んだ，というふうに思われても仕方がない”，这里面鸠山只是无奈地表示了中方存在这种观点，哪里有鸠山认为是“有道理”了？

回复[2]: 东京博士 (2013-06-27 20:11:43)

　　请板凳验证一下，张三真的是你们兰大出来的？

回复[3]: 老鸠就是如此说法 cid (2013-06-27 20:40:25)

　　昨天看TVnews，在记者追到鸠山的车库里，提出固有领土的概念，问老鸠的看法，老鸠当场就呛白他不勉强。什么固有领土！按照波茨坦公约，日本的固有领土仅限于本州四岛。其他领土都由同盟国说了算！

　　车库里他来回走了几次来回答记者的追问。一直就是这个观点。最显眼的是他的爱车上方挂着一块擦车布。上面有一个醒眼的邮政标志。

　　其实有何奇怪呢，这里不少支那人认为尖阁是日本的，不会有新闻价值。难道一个日本人认为钓鱼属中国就弄的远在欧洲的张山如此大惊小怪？实在不解！

　　如过德国有人说海尔是无辜的，你再贴出来，还比较轰动。

　　

回复[4]: 东京博士 (2013-06-27 21:50:10)

　　两则中文相关报道：

　　1。据《产经新闻》报道，25日晚，鸠山在东京都内接受媒体采访时对自己的言论进行了解释，“我没有说过‘从中方看，说日本窃取了钓鱼岛也有道理’。我说了中国方面有可能是那样判断的。”

　　2。人民网6月26日讯日本前首相鸠山由纪夫近日表示，中方主张对钓鱼岛拥有主权是可以理解的，日本政府应该承认钓鱼岛问题存在主权争议。

　　

　　同志们看出来上述1和2的中文翻译表达上的微妙不同了吗？哪个更接近鸠山发言的日语原文？

回复[5]: cid (2013-06-27 22:19:52)

　　哪一位能把他与李三水的谈话用文字整理出来，或直接找李氽要。朕的记录速度跟不上，大家听听原话，看看老鸠是否”卖国“。朕反复听了几次。老鸠的观点都是认为在fishing问题上，中日各自有自己的道理，周恩来和田中的搁置论虽没文字记载，现实是存在的，这就是历史。野中广务元干事长也证实过确实有这一回事，还有就是固有领土论云云。听听那个‘挑発の言葉到底是指哪方。

　　管官房长官和民主党的冈田干事长都谴责了老鸠违背日本政府的立场，难道他们也理解错了老鸠的意思？官长官还说“希望把他开的嘴闭上，昨天他依然开着麻麻”

　　但愿日本右翼不要砸了老鸠的爱车和把那块擦车布拿去擦了屁股

回复[6]: 东京博士 (2013-06-27 22:19:59)

　　“管官房长官和冈田干事长都谴责了老鸠违背日本政府的立场”的焦点在日本政府认为该岛是日本固有领土，中日不存在争议。就这点，争议的存在是毫无争议的。

　　本人质疑的是本帖的标题说“鸠山由纪夫：说日本偷钓鱼岛有道理”，哪里一句日语原话是“有道理”的意思了？

回复[7]: 「盗んだものは返すのが当然」 三国天下 (2013-06-27 22:31:08)

　　尖閣「盗んだものは返すのが当然」＝鳩山元首相、中国でも発言

　　

　　

　　【北京時事】鳩山由紀夫元首相は２７日、北京市内で開かれた清華大学主催のフォーラムに出席し、沖縄県·尖閣諸島について「ポツダム宣言の中で日本が守ることを約束したカイロ宣言は『盗んだものは返さなければならない』としており、中国側が（返還すべき領土の中に尖閣諸島が）入ると考えるのも当然だ」と述べた。

　　

　　鳩山氏は訪中前、香港のフェニックステレビのインタビューで同様の発言をし、菅義偉官房長官が２５日に「絶句した。開いた口がふさがらない」と批判。この日の発言は、講演後の質疑応答の中で、傅瑩·全国人民代表大会外事委員会主任委員（前外務次官）と同席した公開の場で飛び出した。中国でも日本政府と異なる見解を改めて強調したことで、波紋が広がる可能性が高い。

　　

　　１９４３年のカイロ宣言は「満州、台湾、澎湖諸島のように日本が清国から窃取した一切の地域を中華民国に返還する」としており、中国はその中に尖閣諸島が含まれると主張。鳩山氏は「カイロ宣言の中には（返還されるべき領土として）台湾、澎湖諸島以外の島もあると中国側が考えるのは当然だ」と指摘。

　　

　　さらに「（日清戦争終了直後の１８９５年の）下関条約ができる３カ月ほど前に（尖閣諸島は）日本領として閣議決定した事実がある。中国側として中華民国に返せという中に当然入るのではないかという理解は成り立ち、それを否定するものではない」と語った。　

　　

　　（2013/06/27-18:13）

　　ソース

　　http://www.jiji.com/jc/zc?k=201306/2013062700843

　　

回复[8]: 政治家を辞めたら本当のことが言える 三国天下 (2013-06-27 22:45:12)

　　宋　文洲 @sohbunshu 6月25日

　　戦前、戦争を煽った政治家がたくさん居た。あの時、反対発言した人を「国賊」と呼び迫害をした。鳩山発言に同意できないのはいいが、現役政治家が彼を「国賊」と呼ぶのは時代錯誤。

　　

　　宋　文洲 @sohbunshu 6月25日

　　鳩山さん：「中国側から『日本が盗んだ』と思われても仕方がない」。政治家を辞めたら本当のことが言える。

　　

　　宋　文洲 @sohbunshu 14時間

　　鳩山元首相の説明の中身は正しいと思う。沈黙する多くの日本人の声を代弁している。

　　

　　ソース

　　https://twitter.com/sohbunshu

回复[9]: cid (2013-06-27 22:46:16)

　　再细心听了一次，他是说中方对日方存有盗窃这样的看法，也是没有办法的事。但通篇充满“卖国论调”，这是毫无悬念的。

　　钓鱼岛存在争议这应该是过去日本政府所承认的。这一点说得很清楚。

　　老鸠有此观点，虽然会对支那有所利用价值，但丝毫无法改变日方实际控制该岛的事实。再多几个知名人士也没有用。

　　就像日本争北方四岛一样，少一个不行。那个元首相说不妨二等分，双赢。也就惹内阁不愉快一样。北极熊给你几个，给不给你都成问题下，说归还四岛等于放屁。

回复[10]: 东京博士 (2013-06-27 22:47:09)

　　本件、私のスタンスとして、

　　肉声が聞けないと、メディアの文字は軽く信用しないことが賢明だ。これはどこの国の何新聞か関係なく。

回复[11]: 东京博士 (2013-06-27 22:51:07)

　　同样的27日关于清华大学的新闻，产经新闻相关的文字叙述如下，显然与7楼的新闻描述用语有微妙的差异，所以新闻的文字不可信，唯有类似楼主播放的当事人的肉声：

　　鳩山氏はこれに先立ち清華大主催の世界平和フォーラムで講演し「領土問題に関してはそれぞれの国の言い分がある。中国側としては当然、カイロ宣言（の中の日本が盗んだ島）に入ると考えることはあるだろう」と述べ、中国政府にあらためて理解を示した。

　　出处链接的第2小节参照：http://sankei.jp.msn.com/world/news/130627/chn13062719350002-n1.htm

回复[12]: 共同社 三国天下 (2013-06-27 23:45:59)

　　日前首相鸠山再次对中方尖阁主张表示理解

　　2013年06月27日

　　

　　【共同社北京6月27日电】正在访华的日本前首相鸠山由纪夫27日在北京会见记者时就尖阁诸岛（中国称钓鱼岛）主权问题表示，“40年前（日中两国）已决定搁置（争议），媒体也必须理解这点”，认为日中曾就搁置该问题达成共识。日本政府则否认存在这一共识。

　　鸠山此前在清华大学主办的“世界和平论坛”上发表演讲称“关于领土问题各国有各国的主张。从中方立场来看，认为（尖阁诸岛）属于《开罗宣言》（中被日本窃取的岛屿）也有其道理”，再次对中国政府主张拥有尖阁主权表示理解。

　　关于安倍政府，鸠山表示：“大量国会议员参拜靖国神社，安倍晋三首相自己也拒绝承认（在二战中的）侵略行径。想借助‘价值观外交’来包围中国，但无法做到孤立中国。”

　　鸠山在1月访华时也曾作出尖阁诸岛是“争议之地”的发言，受到日本政府的批判。（完）

　　

　　ソース

　　http://china.kyodonews.jp/news/2013/06/54954.html

　　

回复[13]: 日外实际都讲政治正确 张三 (2013-06-28 06:06:44)

　　微妙粗大，那是床笫之间体会的事。桥下当初慰安妇发言，结合上下文并没大错，在包括日本本国在内，不还是被批得体无完肤，中韩更是喜形于色，美国也不得不发声。不得不正式道歉，但大祸已经酿成，本来很多人还看好维新会。之前想不到这个结果？还是知道这个结果还是会这样说？对个人、对党妈妈、对祖国，都有百害而无一利的事。

　　那次我就一开始就说，从政治家角度，这样做很不可思议。别的哪国都不会有这样的事。政治家不说心里话，事实也无所谓，颠倒黑白也没啥，只说政治正确的话，是各国共识啊，也确实是党派乃至国家利益的必须。所有其他民主国家，都没日本这样。

回复[14]: 东京博士 (2013-06-28 08:42:36)

　　回三国天下，日本人发言以日语原文为准（提供肉声最佳），中文媒体的翻译没有什么看头。

回复[15]: 一生悬命去找肉声~~ 三国天下 (2013-06-28 12:23:44)

　　[13]楼 >>桥下当初慰安妇发言，结合上下文并没大错，.......

　　

　　日本人教你~~:

　　

　　美国社会为何坚守理念不妥协

　　http://asahichinese.com/article/opinion/AJ201306210007

　　

　　拷问桥下彻的人生观

　　http://asahichinese.com/article/opinion/AJ201306030008

回复[16]: 东京博士 (2013-06-28 14:54:10)

　　关于“一生懸命”，刚遇见这个日语的时候，立刻联想到了中国古代的“头悬梁，锥刺股”的努力精神，误以为是来自该中文。

　　后来知道不是那么回事，“一生懸命”本来是写作日语汉字“一所懸命”，由来是以前的日本武士“一か所の領地を命がけで守り、それを生活の頼りにして生きたこと”。

　　なるほど、ザ、ワールド！

　　

回复[17]: 二进宫 (2013-06-28 15:34:06)

　　有人说要买岛。政府说怕他闹事国有化吧。

　　这么说不好吗？

　　国有化之后事闹大了，政府说压根就没事。

　　这么说好吗？

　　捉襟见肘进退失据下都下不来了。

　　鸠山此时这么说不好吗？

　　两条狗为一块骨头龇牙咧嘴互相威吓

　　你看着啥感觉我不知道。

回复[18]: 东京博士 (2013-06-28 15:38:20)

　　美国国会一致可决表态了对钓鱼岛的立场力挺日本，元芳，你怎么看？

回复[19]: 习总受美国的刺激马上就又派海监船来了。 深谷 (2013-06-28 19:05:48)

　　昨天电视新闻还报了，从船头到船尾仔细地看了一遍，一句说明也没有。但是可以看出来--没有武器。

　　为什么不派那两艘加装了小机关炮的海警船来呢？

　　元芳，你要理解习总的良苦用心啊。

回复[20]: 东博要有点事实洁癖 张三 (2013-06-28 18:50:55)

　　一致表决通过的是美国参议院外交委员会，不是美国参议院，更不是美国国会。参议院和众议院表决还没进行呢。

回复[21]: 这次的中韩联合声明很有意思 张三 (2013-06-28 18:58:17)

　　“　五、地区和国际事务合作

　　（一）中韩日三国合作

　　双方一致认为，中韩日三国合作对三国各自发展和东北亚的和平与共同繁荣具有十分重要的作用。为此，双方一致认为，应推动以三国领导人会议为首的三国合作机制稳定向前发展，商定为今年第六次三国领导人会议成功举行共同作出努力。

　　（二）东北亚和平合作构想

　　双方一致认为，当前亚洲地区经济发展和相互依存度不断加深，但政治安全合作相对滞后，特别对最近因历史及由此引起的问题，域内国家间对立和互不信任加深的不稳定情况持续存在表示担忧，商定共同致力于实现构建域内信任与合作的共同目标。在此背景下，中方对朴槿惠总统提出的“东北亚和平合作构想”予以赞赏和原则支持。”

　　http://www.fmprc.gov.cn/mfa_chn/zyxw_602251/t1053915.shtml

　　中国不是一再坚持，日方认同搁置钓鱼岛主权争议，是中日首脑会谈前提？难不成这是中日首脑会谈前提，但不是中日韩首脑会谈前提？

　　个人判断，东海南海局面同时缓和，一个是奥巴马的当面警告起了作用；更重要的是经济压力太大，每天巡航开支都得几百万吧，这样的威胁方式又没法达成可见的具体正面成果，中国正在结构性改革的经济撑不住，内部肯定也有不少异议。

回复[22]: 这段话好别扭。 深谷 (2013-06-28 19:12:05)

　　》双方一致认为，应推动以三国领导人会议为首的三国合作机制稳定向前发展

　　日本是铁了心的跟美国混了，就冲日本用美国的P3C发现中国的水下潜舰即可证明。

　　美国的实力还是深不可测的，日本的战队绝对比韩国精明。

回复[23]: test 三国天下 (2013-06-29 08:35:36)

回复[24]: 一所悬命 はいはい (2013-06-29 08:52:48)

　　

　　是镰仓政府给抵抗元寇的武士的特别许诺。

　　在抵抗前线以生命为代价战斗，决不退缩，阵亡后地位、分封土地由家人永久继承。

　　一般武士的地位不是永久固定的，不合格的话可被剥夺。所以日本没有抽鸦片提鸟笼子的八旗子弟。

　　

回复[25]: 东京博士 (2013-06-29 09:43:47)

　　“抽鸦片提鸟笼子”，

这不是京城四合院的少爷嘛。。。