求证一下│待于泥《│东洋镜

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求证一下
待于泥《 (发表日期:2011-08-13 20:56:17 阅读人次:3237 回复数:26)
国内网站有个帖子　　从国外经验来看，德国、日本的铁路意外伤害赔偿额均远高于国内　　1998年德国高铁事故，直至2008年已支付3200万欧元事故补偿金　　1998年6月3日上午，一辆运载287人的德国城际特快列车(ICE)从德国慕尼黑开往汉堡，在途经小镇艾雪德附近的时候突然脱轨。这场列车事故造成101人死亡，88人重伤，106人轻伤(伤亡共计295人)。　　据媒体报道，为了保证幸存者的救治，德铁在事发后很快派设了专员，赋予他500万马克的应急资金支配权，用于确保第一时间的救治需求，并随即向每名遇难者的家属发放30，000马克(约19，000美元)。随后又设立两个捐款账户，并提供了80万马克。德铁在事发后，除了援助基金外，直至2008年，德铁已支付3200万欧元(约合3亿元人民币)作为事故补偿金，并预计未来还将支付千万欧元。若以伤亡共计295人，补偿金 3亿元人民币计算，人均获得补偿约合100万人民币。　　日本城铁出轨事故，人身伤害赔偿金额达千万日元以上　　2005年4月25日，从大阪府宝塚市驶往同志社大学车站的城际列车在经过尼崎市时，发生脱轨抛飞事故，2节车厢直接飞入附近的一栋公寓楼，导致107人死亡、549人受伤，成为日本历史上最为惨重的列车事故之一。　　据日本媒体报道，以日本以往的案例来看，交通事故造成的严重人身伤害赔偿金额应该在千万日元以上(约合83万人民币)，如果受害者没有当场死亡，而是留下严重后遗症，生活能力丧失，在这种情况下，赔偿额度更高，日本历史上曾有过赔偿金额超过2亿日元的最高纪录。　　--------------------------------------------------------------------- 　　请问，这个赔偿金额属实吗？如果真的如此，能给个联结吗？

回复[1]: 这个可以确认 科长 (2011-08-13 21:18:31)

　　〉〉日本历史上曾有过赔偿金额超过2亿日元的最高纪录。

　　前一阵更新保险，刚刚看到过，1个26岁的研究生被撞。随便到哪个保险公司的网站都有。

　　对物赔偿的最高例子是1亿多。一个小伙子汽车撞电车，撞坏一节车厢。

　　所以一般车子保险都要对人对物无限制。

　　

　　

回复[2]: 待于泥《 (2011-08-13 21:47:39)

　　但科长说得这个，是不是撞坏一节车厢，小伙子要赔电车公司一亿多？

　　我以前好像听说过在电车轨上自杀，要赔偿事故处理和电车延误费上千万。

　　我再问具体一些

　　

　　2005年4月25日，从大阪府宝塚市驶往同志社大学车站的城际列车在经过尼崎市时，发生脱轨抛飞事故，2节车厢直接飞入附近的一栋公寓楼，导致107人死亡、549人受伤，成为日本历史上最为惨重的列车事故之一。

　　

　　有没有这个事故的死伤者的赔偿金额的报道？

　　

回复[3]: 吴卫建 (2011-08-13 22:28:51)

　　脱線事故遺族ら約３０人、ＪＲ西に集団交渉申し入れ（朝日新聞）

　　ＪＲ宝塚線（福知山線）脱線事故で死亡した乗客１０６人のうちの約３０人の遺族でつくる「ＪＲ福知山線事故賠償交渉の会」のメンバーが２８日、大阪市北区のＪＲ西日本本社を訪れ、集団交渉開始を申し入れた。遺族側は１カ月後をめどに１回目の交渉を設定するよう求めたが、ＪＲ側は明言を避けた。

　　訪れたのは、同会幹事で、妻と妹を亡くした浅野弥三一さん（６６）＝兵庫県宝塚市＝ら６人。ＪＲ西は土屋隆一郎専務（福知山線列車事故ご被害者対応本部長）ら６人が対応した。

　　１１日に設立した同会は、従来の慰謝料とは別に、遺族自身が亡くなった家族の「命の値段」を評価する新しいやり方を求めている。奪った命の重さをＪＲ西に自覚させ、「組織的要因で起きた事故の特殊性」を浮き上がらせる考えだ。一方、ＪＲ西は、交通事故などと同じ「一般的な補償基準」を適用する姿勢を崩しておらず、交渉は難航も予想される。

　　事故で死亡した人について、加害者から支払われる賠償金は、通常、逸失利益と慰謝料、葬祭費用を合計して算出する。逸失利益は６７歳まで働き続けたと仮定して所得を計算、慰謝料には家族内の役割などに応じ、最高２８００万円といった基準が裁判などで確立している。

　　遺族には、こうした数式に従って機械的に賠償額を算出すると、亡くなった家族が家庭で果たしていた役割や将来性を十分反映できないとの疑念がある。浅野さんは「賠償額の大小ではなく理念の問題。『命の値段』を考えることは、その人が生きていた意味を見いだす作業。つらくても、残された家族がしなければならない」と話す。

　　申し入れ終了後、ＪＲ西の土屋専務は「人身事故の一般的な補償基準を踏まえつつ、これを上回る補償をしている。申し入れの詳細を検討し、後日正式に回答させていただきたい」とのコメントを出した。

　　

回复[4]: 待于泥《 (2011-08-14 01:50:08)

　　谢谢科长和员外。

　　後日正式に回答させていただきたい」とのコメントを出した。

　　

　　那么後日到底有没有明确的金额回答哪？

　　

　　是不是我们就可确定，是2800万日元？

　　

　　

　　

回复[5]: 单纯算钱，中国的赔偿已经很多了。 鬼 (2011-08-13 23:16:51)

　　人均工资每月就算5000，一年是6万；赔偿为96万，相当于一年工资的16倍！！

　　西方国家这种时候哪能赔这么多倍？

　　

　　另外，这种时候的赔偿和保险公司有什么关系？除非受害者自己上生命保险了。。。

回复[6]: 可见当年的副市长黄菊 三国天下 (2011-08-14 10:22:13)

　　是个谈判专家~~，八轮的谈判出了这样的结果：

　　

　　このような事情であるため、補償額の日中間の開きは大きく、第一回に東京で行われた交渉では、日本側は5000万円前後を示したが、中国側は一律31,500人民元（当時のレートで約110万円）であったという[8]。第二回に上海で行われた交渉では、日本側も2100万円に引き下げたが、それに対する回答は220万円であった[9]が、この金額は1988年1月に重慶郊外で墜落した中国西南航空機事故[10]で犠牲になった日本人技術者3人に対して提示された金額と一緒[11]であった。そのため中国側は、双方の事故補償とも同じ事故水準で解決しようとしていた。結局、中国側とは1989年2月26日に補償条件を受諾したが、その金額は未公表であるが、400～550万円の間、おそらくその中間であった[12]。この最大値550万円は前述の重慶の事故の犠牲者の補償額である。海外で発生した事故で犠牲になった日本人に対する補償金としては一切なしという事例[13]もあるため、極端に低いものではないが、決して充分な補償ではなかったといえる。

　　

　　一方、学校側は1988年12月27日に「事故の法律的責任はない」とする”最後通牒”を遺族に送付し、学校が支払うのは見舞金200万円を含め800万円とし、別途に学校に全国から寄せられた義捐金約2億7000万円を分配し一人当たり800万円を支払うとした。また日本体育·学校健康センター基金から災害共済給付金として一律1400万円が支給された。そのため学校側は3000万円弱しか支払わなかった。

　　

　　以上のことから、旅行保険も含め、犠牲になった生徒の遺族に支給された金銭補償は4000万円前後であるが、同時期に高校で発生した事件や事故の補償と比較しても低いといわざるを得ない水準[14]であった。

　　

　　ソース

　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%88%97%E8%BB%8A%E4%BA%8B%E6%95%85

回复[7]: 要比应该比这个！ 鬼 (2011-08-14 13:06:37)

　　》随后又设立两个捐款账户。。。德铁在事发后，除了援助基金外。。。

　　》別途に学校に全国から寄せられた義捐金約2億7000万円を分配し

　　以上现有的两例中，除了赔偿之外，共同的东西是社会的关爱，具体体现为·公众的捐款，这才是成熟社会的表现！要比应该比这个！！

回复[8]: 吴卫建 (2011-08-14 22:38:25)

　　〉那么後日到底有没有明确的金额回答哪？

　　是不是我们就可确定，是2800万日元？

　　待童鞋，网上未能查到，我个人估计底线是2800万日元，可能会在4000万左右，因85年日航坠机事故的个人赔偿金为5000万日元。

　　看来目前国内的最高标准为RMB96万（含维稳费），去年上海静安火灾的个人赔偿金也是RMB96万。

　　

回复[9]: 待于泥《 (2011-08-14 23:11:24)

　　谢谢吴桑，这两天我也在找，也没有具体赔偿数字。

　　看来文中这段

　　据日本媒体报道，以日本以往的案例来看，交通事故造成的严重人身伤害赔偿金额应该在千万日元以上(约合83万人民币)，如果受害者没有当场死亡，而是留下严重后遗症，生活能力丧失，在这种情况下，赔偿额度更高。

　　

　　这段话是比较靠谱的。

　　不靠谱的是最后一句，即

　　日本历史上曾有过赔偿金额超过2亿日元的最高纪录。

　　不知道作者这句话出自何处。我估计作者这里有个偷换概念问题，把国外对物赔偿，比如自杀或者汽车撞电车带来的对物赔偿偷换到了一般铁路出事故后对死伤旅客的赔偿，用来配合自己最初的命题，即

　　从国外经验来看，德国、日本的铁路意外伤害赔偿额均远高于国内。

　　吴桑觉的哪？

回复[10]: 待于泥《 (2011-08-16 09:49:45)

　　这两天因为和国内朋友在讨论这个问题，所以求证了一下，大家普遍的感觉是中国此次事故赔偿算是不少了，是进步了，但是在对生命的尊重上，在防止事故再次发生上，就不是简单的退步问题了，下面是一位朋友的发言，我觉得有一定道理。

　　文中写的是最高２８００万円といった基準が裁判などで確立，总的感觉中国赔偿额是不少的！

　　其实我觉得中国现在某些时候对生命是越来越重视了，重视过分了，学校里单杠双杠越来越少，老师不准学生下课剧烈运动，秋游春游连爬山都不敢去了，就找个公园草地上坐坐，来回还是汽车接送的，全社会阳刚之气都没了，想想让人伤心啊！

　　另一方面，对弱势群体的生存权越来越不关心，我不知道高速上烧死的41人赔了多少钱，谁去关注过他们！

　　怀念“为了61个阶级兄弟”那篇文章，也就自然会怀念那个时代。

　　

回复[11]: 待于泥《 (2011-08-16 09:55:29)

　　巧合的是，关于这篇文章，我们也曾经在这里提到过，等我找找看，贴过来。

　　其实一直想说的是，中国能不能在发展的同时，再重视一下以往自己优秀的东西？邻国都能把自己学来的东西传承发扬，为什么我们自己反而不能？

　　也许，什么时候我们能做到这点了，什么时候就能转变一下现在的劣势了。

回复[12]: 待于泥《 (2011-08-16 10:26:52)

　　找到了，有兴趣的可以看一下

　　http://www.dongyangjing.com/bbs_disp.cgi?zno=80305&&kno=001&&no=0044

　　

　　重温旧帖，虽然科长指出当年的新闻是假的，但我觉的东博有段话很给力，我来贴在下面。

　　

　　的确，当年的东西现在来看觉得可笑没法子，谁也没有先知先觉嘛，但可悲的是，现在有很多东西现在看都觉得可笑，也许这就叫做今不如昔的倒退了。

　　

　　

　　我完全理解东博的这种可悲之感，因为，从这件事情发生之后，我一直是愤怒和悲悯交织的心情。所以，对于这次的高铁事故，假如我们还是只停留在愤怒和咒骂的层次上，不去找找中国人整体意识形态上的发展缺陷，我想我们还是会离文明进步社会越来越远。

回复[13]: 人越来越值钱，谁去打仗？哈哈 科长 (2011-08-16 10:12:01)

　　这是另一个问题

　　解放军作战部队独生子女所占比例已超过80%

　　中国的独生子女政策，从上世纪70年代末80年代初开始严格执行。那个时代以后出生的独生子女们，从20世纪末开始进入军龄，从而使得中国数百万大军，快速地向着“独生子女化”迈进。经过十余年的转换，形成了一支规模世界罕见的“独子军”。部队在2006年的抽样结果显示，当年入伍新兵50-60%以上都是独子。

　　如今，中国军队独生子女化已经到了什么程度？国防大学教授刘明福估计，整个军队的独生子女率已经不低于70%，作战部队则超过80%。

　　

　　http://news.qq.com/a/20110816/000625.htm

回复[14]: 吴卫建 (2011-08-16 10:23:53)

　　>从国外经验来看，德国、日本的铁路意外伤害赔偿额均远高于国内从国外经验来看，德国、日本的铁路意外伤害赔偿额均远高于国内。

　　单从金额上看确实如此,但用人均收入和物价因数来衡量的话,国内的赔偿金额也不低(如5楼的计算)。

　　

回复[15]: 中国的人命不值钱 鬼 (2011-08-16 11:28:22)

　　高兴不高兴，现实就这么残酷。

　　所以，没事的时候别老往中国跑，欧州、北美等好玩的地方多了。尤其是拖家带口的，万一出事，留下的人怎么活啊？

回复[16]: 东京博士 (2011-08-16 11:42:30)

　　吴卫建 (2011-08-16 10:23:53)

　　单从金额上看确实如此,但用人均收入和物价因数来衡量的话,国内的赔偿金额也不低(如5楼的计算)。

　　——————————————————————————————————————-

　　最大的区别，人家是有章可循定下的金额，国内是你去争去吵去不稳定了才会往上浮动，所以其实是官方在助长百姓只有做暴民才能救自己的苗子。 723动车事故并非一开始就这么高的赔偿金的，而且这些金额也是最近上涨的，越往前越低。

　　这个事情，中日没有可比性，或者说，中国根本就不是正常社会，哪怕赔偿数字中日相同。理由与中国当今是否有言论自由类似，有人批评中国没有言论自由，反驳者说国内不少网络不是都在说吗？（昨晚北野武主持的中国问题节目中的2个驻日中国记者就是这个论调），他们完全回避了国内的报纸电视主要媒体是严格受控的，即使网络还有被关闭和删帖过滤关键词的现象，因此所谓网络上在说的言论自由并不是官方主动赋予百姓的，而是现代科技进步后防不胜防封不住的漏洞而已。

　　

回复[17]: 鬼 (2011-08-16 12:44:28)

　　> 而是现代科技进步后防不胜防封不住的漏洞而已

　　

回复[18]: 你死得起吗 科长 (2011-08-16 12:56:57)

回复[19]: 东京博士 (2011-08-16 13:03:31)

　　科长算算下面这些“死海人”能赚多少墓地钱，反正你上班也没事。

　　2011年8月14日，数万游客在位于四川省遂宁市大英县的中国死海室内漂浮池内激情冲浪，乐享酷暑水中的清凉。中国死海位于四川省大英县，是一个形成于1.5亿年前的地下古盐湖，其盐卤资源的储量十分丰富，由于其盐含量类似中东的“死海”，人在水中可以漂浮不沉，故誉为“中国死海”。

回复[20]: 科长 (2011-08-16 15:58:29)

　　航班晚点航空公司不道歉　乘客怒砸合肥机场

　　2011-08-15 合肥热线

　　图1：机场被砸现场。

　　

　　出租车甩客、汽车站甩客，现在连飞机也学会甩客了，现在当乘客真是伤不起啊。

　　

　　近日，合肥论坛网友曝：11日晚飞机甩客，合肥骆岗国际机场（简称“合肥机场”）被砸。

　　

　　据网友描述：11日晚，张先生乘坐四川航空股份有限公司（Sichuan Airlines Co., Ltd.，简称“川航”）的3U8996航班从合肥去成都。航班原本22:20起飞，由于晚点两个多小时，推迟到00:25起飞。部分乘客已经安排好成都接机人，飞机晚点影响了出行计划。3U8996次航班原本00:20到达成都双流国际机场，由于晚点后夜里两点多才能到。有带婴儿的乘客看到孩子受冻，情绪激动，要求川航道歉。

　　

　　其余乘客要求航空公司向大家道歉。机场向川航通报了乘客的意见，川航回复，晚点不是航空公司原因，不予道歉，不予赔偿。乘客被川航自傲的态度激怒，五十多名乘客拒绝登机，坚持要求川航道歉。川航第二次回复，不道歉，不赔偿，如果乘客不登机后果自负。

　　

　　在僵持半个多小时后，飞机关舱门，呼啸而去。

　　

　　乘客要求机场解决问题，机场回应不能协调航空公司的航班，不能保证乘客能乘坐到早上航班，如需改签，费用自理。凌晨四点左右，忍耐的乘客情绪爆发，开始砸机场。

　　

　　大家都认为飞机晚点是天气原因，晚点是为安全考虑。其实这样认为就错了。晚点最主要的一个原因就是飞机运力不足，每个飞机都是飞完这个航班到港后，再飞往两外一个地点。况且那天，从合肥到成都一路都是晴好天气。

　　

　　

　　

　　图2：机场被砸现场。

　　

　　

　　原本22:00起飞，飞机此时才刚从成都起飞，所以来到合肥就十二点多了。航空公司不好说自己的原因，就会借口说天气原因，流量控制、航空管制等等。12日凌晨03:00，合肥飞往深圳的航班延误五个小时后，由于是夜间，不能说流量控制的借口，最后说机械故障，取消航班。希望大家知道航空业的一点事，不要以后自己坐飞机晚点若干小时的时候，还蒙在鼓里，为航空公司叫屈。

　　

　　此贴一发布，网友纷纷热议。有网友表示：“机场是咱合肥的，你砸了只会对合肥造成影响，对川航没什么用处，你们应该先上飞机，然后砸飞机，不应该砸机场。”也有网友表示：“从合肥到成都的那班飞机有几次是准点到的，差不多都要晚点2个多小时，我一个同事乘的这班最晚晚点4个小时的，习惯就好！”

　　

回复[21]: 小林 (2011-08-16 16:52:29)

　　飞机晚点有多方面原因，这次7月28日坐中国国际航空的CA182航班在首都国际机场起飞时，误点整整2个小时，我和太座坐在飞机的窗口看见降落的飞机和起飞的飞机在同一条跑道上降落起飞，不禁大吃一惊。

　　原来以为飞机多，只见飞机排着队，像乌龟一样向前慢慢移动，忽然，只见一架飞机在降落，仔细看来，接着又是一架飞机在降落，连着3架飞机在降落，大约一架需要3分钟左右。然后就是2架飞机在起飞，大约起飞一架需要2分钟左右。也有降落一架飞机起飞一架飞机的。

　　又注意观察了有国航，东航，山东航空，海南航空，大韩航空的飞机。。。。。。

　　总之，是在一条跑道上进行的。

　　降落起飞，起飞降落！哈哈！

　　从心里佩服首都国际机场的控制台，真是安排的滴水不漏，也没有追尾事故！

　　

回复[22]: 东京博士 (2011-08-16 17:51:35)

　　我这次也是乘坐的国航，成田起飞误点10分钟（惊人的好成绩），返回时浦东起飞时间误点2个半小时，本来算好了到家吃完饭第二天上班，结果因为误点搞到深根半夜才睡觉。。。。

　　在国内乘坐了吉祥航空公司的桂林至上海的航班，据介绍，这是一个成立才5年的新航空公司，拥有以上海为起点的40条国内航线，飞机20架（A320,飞机很新，所以机舱内感觉相当整洁），我就没明白20架飞机是怎么安排飞40条航线的，这也罢，在桂林机场，我乘坐的航班是从上海飞来桂林后马上飞回上海的，我观察了一下，从飞机到达下来的乘客从我们隔着玻璃通道上出来到我们这班人开始登机，总共才15分钟（比小学生的课间撒尿时间略多那么一点点），我真的不明白这15分钟他们是怎么完成机舱内的卫生打扫，托运行李装入，飞机安全检查和加油的。

回复[23]: 李德胜 (2011-08-16 21:22:29)

　　罚得人家赔不起？

　　我看国内不可能。再说命也比较贱。

回复[24]: 醉翁之意 餃王 (2011-08-17 12:30:35)

　　十九楼（的水手）简直在混浴。会凉快吗？相信水温接近37度。到处是咸猪手，也有想被下流一下的。

　　〉数万游客在位于四川省遂宁市大英县的中国死海室内漂浮池内激情冲浪，乐享酷暑水中的清凉

回复[25]: 东京博士 (2011-08-17 12:49:29)

　　总算知道了“咸猪手”的称呼是来自盐分较高的海水混浴场的啊。。。

回复[26]: 餃王 (2011-08-17 15:05:04)